Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2
| Автор | Вопрос физикам/электрикам: Часть 2 - Продолжение |
|---|
Начало тут https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134
Вопросов еще больше =) Всё в 1 пост наверно не влезет=)
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=0#10783825
Komandanto_Che:
2) Если -311 В это электроны бегут, то +311 В это что бежит?
они бегают в разные стороны
Как?! КАК?! Как они бегают в одном проводе в разные стороны? О.о
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=0#10783917
Lord_Axe:
Утверждение 2: Во втором проводе розетки напряжение меняется с -311 В до + 311 В (да да не до +/-220 - 220 В это значит что переменный ток 311В действует на лампочку, как постоянный ток в 220В)
Бред. Не путай действующее и амплитудное значение
Я как бе это и поимел в виду=) Действующее 220, амплитудное 311 - у меня дома интернет ёк, пишу с телефона - подсматривать умные слова неудобно=)
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=0#10783947
Thiekie:
Неверно. Это значит, что переменный ток 220В действует на лампочку, как постоянный ток в 220В.
А тут таки всётаки больше похоже что я прав - синусоидный с амплитудой 220 ток слабее постоянного 220 - в sqrt(2) раз
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=0#10784125
Вовкович:
2 - они не бегут, они шатаются туда-сюда, как с перепою! )))
Если они шатаются туда-сюда, то если я включаю лампочку - часть праздношатающихся электронов убегает - теперь около лампочки никто не шатается и она должна гаснуть? О.о
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=0#10784342
Вовкович:
И не 311, а 380 - фаза, деленная на корень из 3-х
Откуда корень(3) то? Там синусоида амплитудой 311 = действующее 220
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=1#10784638
Дейл_Карнеги:
Ток - направленное движение электрически заряженных частиц.
Вообще-то наоборот - эдектроны бегут в одну сторону, а ток в противоположную. Это одно из того, что убивает моск. Вроде это так с тех пор, как люди еще не знвли, "+" или "-" бежит - решили принять, что бежит "+" - оказалось, что неправильно, но так и оставили.
1) Куда (Или откуда) идёт в итоге провод, который "0"
На ноль трансформатора.
А зачем трансформатору этот 0 сдался? Что трансформатор с ним делает? =)
У рамки есть вход и выход. Все верно. Какой ее конец соответствует "0" в моей розетке, а какой "+/- 311 В
На выходе фаза, на входе 0.
А если цепь замкнуть - тоже будет 0 В на входе?
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=2#10785003
Phoeniix:
Земля ето и есть тот страшный ноль откуда берутса недостающие елетроны для фазы или куда убегают лишние...
Это как? По проводу с 0 тоже бегут электроны на встречу к включенной лампочке? О.о Значит он никакой не 0 вообще?
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=2#10785105
var01:
как эти самые частицы могут передавать в одном телефонном проводе -разговор по телефону(у мну модем),к тому же информацию для компа в котором в двух окнах видео идет
Тебе не стыдно со своей трещащей мозголомкой писать сюда, когда мне от моей моск ломит? Уфф как хорошо, что я открыл тему и ушел спать - иначе бы не уснул ни в жисть.
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=2#10784782
Skanran:
кто нибудь поднимал голову вверх стоя над высоковольтными проводами? САМЫЙ верхний провод 0! почему? потому что он соединен с металлической конструкцией, которая несет на себе эти провода. (высоковольтный столб).
а почему в самом верху? тут работает физика, молния бьет в самую высокую точку. 0 (то есть земля) отводит заряд молнии в землю!
Но и не в высоковольтных проводах есть "0" - значит и там идет заземление по пути? Так вот это значит, что в проводе "0" 0 В всё время - излишки уходят | https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=830134&page=2#10784782
Skanran:
кто нибудь поднимал голову вверх стоя над высоковольтными проводами? САМЫЙ верхний провод 0! почему? потому что он соединен с металлической конструкцией, которая несет на себе эти провода. (высоковольтный столб).
а почему в самом верху? тут работает физика, молния бьет в самую высокую точку. 0 (то есть земля) отводит заряд молнии в землю!
Но и не в высоковольтных проводах есть "0" - значит и там идет заземление по пути? Так вот это значит, что в проводе "0" 0 В всё время - излишки уходят в землю или если включена лампочка, то какой-то ток в "0" таки есть? | | иди учитись в ПТУ на электромонтёра. Я вижу у тебя призвание | в ПТУ на электромонтёра
=\ чур меня чур
только интересует из соображений "как это работает" ибо понял, что вообще не в курсе=) | Komandanto_Che:
2) Если -311 В это электроны бегут, то +311 В это что бежит?
они бегают в разные стороны
Как?! КАК?! Как они бегают в одном проводе в разные стороны? О.о
Сначала бегут в одну, а потом по свистку разворачиваются и бегут обратно)
Иначе бы они давно все перебежали бы к тебе в телевизор и была бы у тебя в хате куча электронов | Как?! КАК?! Как они бегают в одном проводе в разные стороны? О.о
Электрон, он как кукла, куда его электроматгитное поле потянит - туда он и побежит.
В наших стандартных сетях частота 50 Гц Это значит, что поле дергает электрон поочередно 50 раз в одном и другом направлении.
В действительности электрон далеко не убегает, а дергается.
В сетях постоянного тока он действительно бегает. | только интересует из соображений "как это работает" ибо понял, что вообще не в курсе
Вашему зазнайству это знать не следует, за вас всё сделает простой мужик из коммунальной службы. Ваше дело только потреблять | для erros:
В действительности интереснее задать другой вопрос:
Есть провод, длиной, скажем 10км. Провод прямой, следовательно индуктивности нет. Подаем потенциал на один из конец провода, через какое время этот потенциал образуется на другом конце?
Условия:
а) Провод стальной.
б) Провод медный.
в) Провод из отожженого металла.
г) Провод обедненный электронами. (не путать с полупроводником и диэлектриком - это совсем другие вещи). | для kapituliator:
КПД | Подаем потенциал на один из конец провода, через какое время этот потенциал образуется на другом конце?
Эм.. кажется чтото типа того, что первые электроны добегают со скоростью света, а вот полная мощьность добегает в зависимости от материала
Сначала бегут в одну, а потом по свистку разворачиваются и бегут обратно)
см выше: Если они шатаются туда-сюда, то если я включаю лампочку - часть праздношатающихся электронов убегает - теперь около лампочки никто не шатается и она должна гаснуть? О.о | для erros:
то какой-то ток в "0" таки есть?
нету! возьми фазу подключи к втулке телевизора на один край. а другой край втулки кинь в землю через другой ЛЮБОЙ провод/кабель, и О чудо! телевизор работать будет! а в земле какой-то ток таки есть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 | для kapituliator:
через какое время этот потенциал образуется на другом конце?
сразу же, как только кто-то подтянет второй конец провода к первому.
Т.е. задача решается следуюшим образом:
Т=t1+t2+t3
где
t1 - время на поиск чудака с транспортом и его приезд к другому концу
t2 - время, в течении которого чудак везет другой конец к первому
t3 - время, необходимое для скрепления концов. | для erros:
теперь около лампочки никто не шатается и она должна гаснуть
50Гц - это и дают. Если б была частота 10ГЦ - вы бы видели мигание лампы. | а в земле какой-то ток таки есть?
я не про землю, а про 0 в розетке - в нем появляется ток, если смотреть ящик? =)
а в этом же проводе, но после 1го столба? а у трансформатора?
зы статью еще не успел прочесть | для skanran:
О чудо! телевизор работать будет!
Не обязательно портить телевизор.. вполне достаточно лампы и 2 проводов. | я не про землю, а про 0 в розетке - в нем появляется ток, если смотреть ящик? =) если только фаза пробивает на "0". а так я стоя на земле возьму провод с "0".
Не обязательно портить телевизор.. вполне достаточно лампы и 2 проводов. согласен:) | Если они шатаются туда-сюда первые электроны добегают со скоростью света, а вот полная мощьность добегает в зависимости от материала Перемещение электронов, происшедшее в участках проводов, непосредственно примыкающих к обкладкам конденсатора, приводит к появлению добавочных электронов или к уменьшению их числа . Это перераспределение электронов изменяет электрическое поле в соседних участках цепи, и там также начинается движение электронов. Указанный процесс захватывает все новые и новые участки цепи, и когда, наконец, движение электронов начнется в волоске удаленной лампочки, оно проявится в накаливании волоска (вспышке). Понятно, что совершенно аналогичные явления имеют место и при включении любого генератора тока.
Таким образом, начавшееся в одном месте движение зарядов через изменение электрического поля распространяется по всей цепи. Одни за другими все более удаленные носители заряда вовлекаются в это движение, и эта передача действия от одних зарядов к другим и происходит с огромной скоростью (около 300 000 км/с). Иначе можно сказать, что электрическое действие передается от одной точки цепи к другой с этой скоростью или что с этой скоростью распространяется вдоль проводов изменение электрического поля, возникшее в каком-нибудь месте цепи.
Таким образом, та скорость, которую мы для краткости называем «скоростью тока»,— это скорость распространения вдоль проводника изменений электрического поля, а отнюдь не скорость движения в нем носителей заряда.
Поясним сказанное механической аналогией. Представим себе, что два города соединены нефтепроводом и что в одном из этих городов начал работать насос, повышающий в этом месте давление нефти. Это повышенное давление будет распространяться по жидкости в трубе с большой скоростью — около километра в секунду. Таким образом, через секунду начнут двигаться частицы на расстоянии, скажем, 1 км от насоса, через две секунды — на расстоянии 2 км, через минуту — на расстоянии 60 км и т. д. Спустя примерно четверть часа начнет вытекать из трубы нефть во втором городе. Но движение самих частиц нефти происходит значительно медленнее, и может пройти несколько
суток, пока какие-нибудь определенные частицы нефти дойдут от первого города до второго. Возвращаясь к электрическому току, мы должны сказать, что «скорость тока» (скорость распространения электрического поля) аналогична скорости распространения давления по нефтепроводу, а «скорость носителей» аналогична скорости движения частиц самой нефти.
(с)Ландсберг | 50Гц - это и дают. Если б была частота 10ГЦ - вы бы видели мигание лампы.
А электроны откуда берутся? Одни и те же бегают взад-вперед? они же в лампе/телевизоре тратятся. а откуда новые берутся? старые пододвигаются от трансформатора к электроприбору?
Электроны не убегают в "0", когда цепь замыкается?
если только фаза пробивает на "0".
а это что такое? =) | а это что такое?
:) гугл в помощь, я спать. | а откуда новые берутся? старые пододвигаются от трансформатора к электроприбору?
верно?
Электроны разве не убегают в "0", когда цепь замыкается? |
1|2К списку тем
|
