Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3
| Автор | Подбор противника в турнире – вопросы |
|---|
Пока не начался третий турнир, позвольте задать пару вопросов…
В шахматных и шашечных турнирах с большим количеством участников, когда по разным причинам неприменимы «круговая» (каждый с каждым) и «олимпийская» (с выбыванием) системы подбора противника, применяется так называемая «швейцарка». Суть ее в том, что в каждом следующем туре, начиная со второго (в первом рандом) противников подбирают (стараются подобрать) по равному количеству побед. То есть если в турнире играют, предположим, 64 человека, в первом их распределят по парам жеребьевкой. Во втором победители играют с победителями, проигравшие с проигравшими, те, кто сыграл вничью – с теми, кто сыграл вничью. В третьем туре, те, кто набрал по два очка, играют между собой, те, у кого полтора – между собой… и т.д. В последующих турах также сначала сводят между собой тех, кто набрал максимум, потом тех, у кого меньше на полочка, и т.д. Ну, шахматисты вроде на ресурсе есть, смогут и получше объяснить, в случае чего….)
В итоге победитель турнира играет со всеми сильнейшими (в идеале, конечно), и невозможно победить, играя с «хвостом». В общем, поэтому «швейцарка» признана самой справедливой системой подбора в турнирах с большим количеством участников (таких, где «круговик» невозможен по причине больших затрат времени).
Применение «швейцарки» в чистом виде на наших турнирах исключено по причине того, что разные игроки заходят в разное время (в шахматных они в одно время играть садятся)).
Вот небольшой пример того, к чему это приводит…
Протоколы трех из четырех победителей второго малого турнира на 11 уровне:
19-05-08 00:36: РадужныйКистень[11] vs Valeron[11]
18-05-08 23:00: РадужныйКистень[11] vs krolm[11]
18-05-08 22:22: РадужныйКистень[11] vs Михей01[11]
18-05-08 21:53: РадужныйКистень[11] vs Bad_Santa[11]
18-05-08 21:13: РадужныйКистень[11] vs Sandro[11]
18-05-08 20:00: РадужныйКистень[11] vs Aleka[11]
18-05-08 19:01: РадужныйКистень[11] vs shuruy[11]
18-05-08 17:59: РадужныйКистень[11] vs -ABDREMORRA-[11]
18-05-08 16:56: Skilord[11] vs РадужныйКистень[11]
18-05-08 16:26: Ледяной_человек[11] vs РадужныйКистень[11]
19-05-08 10:55: Valeron[11] vs Tano[11]
19-05-08 01:54: Valeron[11] vs Aleksei[11]
19-05-08 01:29: Valeron[11] vs Grecha[11]
19-05-08 00:36: РадужныйКистень[11] vs Valeron[11]
18-05-08 23:22: Condr[11] vs Valeron[11]
18-05-08 22:35: Valeron[11] vs SusL1k[11]
18-05-08 21:27: LightmanMag[11] vs Valeron[11]
18-05-08 20:28: Valeron[11] vs SFINKS33[11]
18-05-08 19:33: Valeron[11] vs Artorius[11]
18-05-08 18:31: demin[11] vs Valeron[11]
23-05-08 13:56: проблемма[11] vs Customs_officer[11]
22-05-08 15:10: проблемма[11] vs snyf[11]
22-05-08 14:26: проблемма[11] vs Sergh_HW[11]
22-05-08 13:54: проблемма[11] vs Aeon[11]
21-05-08 18:06: Elephan[11] vs проблемма[11]
21-05-08 17:24: проблемма[11] vs Lord_Violator[11]
21-05-08 15:49: МонЯ[11] vs проблемма[11]
20-05-08 13:34: Чума[11] vs проблемма[11]
19-05-08 18:01: ZLO742[11] vs проблемма[11]
19-05-08 01:09: Vovanuch[11] vs проблемма[11]
Легко можно увидеть, что за тридцать боев пересечений по времени (то есть когда три победителя могли подуэлиться между собой) – только одно. В это одно пересечение как раз двоих из них и свели) Ну, кстати, договоренности по поводу времени захода между игроками не запрещены)
Отсюда у меня вопрос игрокам (ну и админам, вдруг ответят)):
1. считаете ли вы, что нынешнюю систему подбора противников надо менять?
2. если надо менять, то какие изменения вы конкретно предлагаете? | 1. Нужно сделать турнир круглосуточным.
2. Убрать условие выбывания (на 11-м это 5 боёв), потому что бред и логически ничем не обосновано.
3. Маги пусть играют отдельно в своём минитурнире и делят призы между собой. | | пост 2 - большой + | Швейцарка не подходит к турнирам ГВД по причине наличия условности выбывания.
Нарочитое сведении между собой сильных игроков (по победам/поражениям) приведет к тому, что они повыбивают друг друга из турнира или же сделают результат ткрнира не информативным с точки зрения определения силы конкретной фракции и методики её боя. Грубо говоря, если в первом круге среди победителей будет больше всего пусть варваров, то на втором круге они будут драться между собой, половина проиграет и тем самым искусственно занизят "показательность" силы фракции. | | А выбывание дает вот что: все слабые игроки отсеиваютс в первые день-два, остаются суперпуперкрутые, а значит, выгоднее весь турнир в первый день отыграть, пока еще есть много слабых :) | 1. Нужно сделать турнир круглосуточным.
нельзя, не должны те, кто могут сидеть в инете круглые сутки иметь преимущество перед тем, кому завтра на работу | для ПринцРакшас:
победители на 8 играли последние 3 дня | 5
неа все крутые выносят всех в первые дни. так что в конце лучше сражаться) | нельзя, не должны те, кто могут сидеть в инете круглые сутки иметь преимущество перед тем, кому завтра на работу
какое приемущество???
тем более не все живут в европейской части страны, и им не удобно играть в те часы, которыми ограничен турнир | +4
во избежание провокации нытья замечу, что в моём четвертом посте слово "варвар" можно заменить на любое другое. Название фракции приведено лишь для наглядности примера. | все слабые игроки отсеиваютс в первые день-два,
В этой игре на 7+ лвлах нету слабы больше(за ооочень редким исключением),есть только те кому не повезло с соперником и люди в плохих артах(На турнире ограничение лишь 30 ОА,для моего 7мого я могу одется в артв 6 лвла и это будет 25 ОА+еще несколько шмоток 7лвла,тоесть в этом турнире уже большую роль будут играть арты).Ну и реальщик против нереальщика шансов нереальщику мало(если только расса заведомо легкоубиваема для тебя).Так что слабых в игре мало,все решает рандом( | 4
согласен отчасти...
но силу фракции можно считать по боям межфракционным... ну то есть не выбывшие варвары все равно порвут всех остальных) | 6
нельзя, не должны те, кто могут сидеть в инете круглые сутки иметь преимущество перед тем, кому завтра на работу
Это ещё что за бред? Большую часть времени, когда идёт турнир, у меня ночь и не только у меня - многие были недовольны, турнир не круглосуточный. | Если бы турнир был круглосуточным, одинокие играющие в ночи сражались бы только друг с другом (а вы видели количество игроков ночью? 8-)
- и не было бы объективной картины сражений всех со всеми.
Именно поэтому, скорее всего, админы "сконцентрировали" турнир во времени. И это + | 2. Нужно сделать турнир круглосуточным. Есть подозрение, что на время турнира админы дежурят на месте: на случай технических сбоев на сервере. Админы тоже люди, так что круглосуточный турнир в таком режиме невозможен.
Кроме того, как верно отмечалось, турнир надо "концентрировать" по времени, чтобы в заявке на каждый тур участвовало достаточно большое количество игроков.
Замечу, что сам нахожусь в Канаде, так что время турнира мне тоже не подходит (это мягко сказано). Однако я против идеи делать его круглосутночным. | 1. Гораздо лучше (и это не раз вносилось в ИиП) сделать выбор противника... м-м-м, ну не совсем случайным. Стремится к тому, чтобы каждый игрок сыграл на турнире более/менее одинаковое кол-во боев со всеми фракциями. А то... дайте мне 20 эльфов на 5-м уровне в противники -- и я возьму призовой фонд.
Все-таки Герои -- это не шахматы, (тут думать нужно!). Сила игрока в не малой степени определяется фракцией :) Конечно, тактика, арты, удача -- все тоже важно. Но турниры должны выявлять баланс фракций -- так устройте бои с равным количеством фракций-противников! | 1
щвейцарка не получится по банальной причине - для этого все должны входить в турнир одновременно, что нереально по сути здесь. Тем более что на 10 лвл я раз 5 вылетал из турнира тупо потому что не подбиралось противника, и еле успел закончить турнир. И это было заметье при том ограничении чтобы не играть с одним оппонентом, а если считать победами - то вылетать будешь постоянно без пары, и не пройдешь тупо турнир вообще. Выиграют те кому просто "свезло найти пару", это вообще будет не турнир а черт-те что по результатам. | Можно еще больше сузить временные промежутки, например 2 часа в 9 утра и 2 часа в 9 вечера. Концентрация игроков будет больше - можно подбирать противников получше. Например так, чтобы каждый сыграл со всеми фракциями.
С апом/без апа - такого деления не будет точно, админы хотят, чтобы все ап купили.
Ну и увеличить срок турнира тогда, с четверга до следующего понедельника. | 16
ага, хорошее предложение
17
я ж про "одновременно" тоже написал...
ну, в швейцарке так - если нет противника с равным количеством очков - играешь с тем, у кого на полочка меньше, если и таких нет - с тем, у кого на очко меньше... и т.д. | победители на 8 играли последние 3 дня
Победители на 10-том,
1. НЕ ПЕРЕСЕКЛИСЬ
2. Один из, играл первые два дня, второй последние два дня, третий с начала и до середины... |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3К списку тем
|
