Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2
| Автор | Интервью призеров 10 МТ - 12 левел |
|---|
Добрый день, уважаемые форумчане! Сегодня я продолжаю серию публикаций, посвященную недавно прошедшему 10 Малому Турниру.
Планируется анализ выступлений 4-14 уровней, а также серия экспресс-интервью у победителей и призеров турнира.
ИТАК -
12 уровень. Четный, безаповый уровень. Уровень некромантов, им как будто в насмешку дают последний раз порулить в МТ ))
I. Анализ силы рас на 12 уровне:
(берем победителей и призеров 9-10 МТ, проставляем им баллы, делим на % соотношение рас, участвующих в 9 МТ на 12 уровне)
Демоны - 96 баллов силы (10 призеров)
Некроманты – 73 балла силы (16 призеров)
СЭ – 39 баллов силы (9 призеров)
Варвар – 37 баллов силы (6 призеров)
Маг – 30 баллов силы (3 призера)
Рыцари – 23 балла силы (5 призеров)
ТЭ – 3 балла силы (1 призер)
Баланс присутствует в какой-то мере, ну или по крайней мере его легко восстановить. Надо чуть убавить у демонов и некров и добавить мяса ТЭ. | II. Экспресс-интервью с победителями и призерами:
Им были заданы следующие вопросы:
1) Можно узнать твоё мнение о балансе на твоём уровне, как у победителя/призера турнира?
2) Какие фракции больше всего приспособлены под дуэли и какие наоборот, очень легко выносятся твоей фракцией?"
TomAgavK – некромант – 20 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=135153
1. Мое мнение что баланс существует и подобран довольно хорошо. есть фракции которые проигрывают одним но выигрывают у других
2. Я всегда играл за некра и считаю - он приспособлен под все фракции. Против некра нереально играть магу, они выносятся за считанные минуты с остатком армии 50% также довольно просто проигрывают рыцари, но в целом с балансом все в порядке
p.s. А вот выше 12 некроманты не рулят совсем. Там дисбаланс, самый нормальный уровень для некра это 12.
Kaist – некромант – 20 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=43952
Что я могу сказать относительно баланса некромантов?
Да, все победители ходили в бои универсальным билдом: батл некр атакер рушитель, с луком на спине.
На мой взгляд, некры заслуженно имеют на 12-ом уровне универсальный билд против любой фракции.
Почему?
потому, что только некроманты не верят в удачу, как бы не парадоксально это звучало, с учетом, что кольца сомнения были созданы именно для нас. Никто эти кольца уже давно не носит.
Действительно сильные игроки никогда не рассчитывают на удачу/бд.
Какой уважающий себя игрок, считая себя сильным, может пожаловаца на удачу?
Удача некров - стабильность. Постоянство. Вера лишь в свои силы, а не в первый выстрел лако-критом, скажем у эльфов.
Промахиваемся по привам?
из всех моих боёв в турнире ни один бой не зависел от промаха по ним.
По моему опыту, за некров играют лишь исключительно терпеливые и упорные люди, умеющие ждать.
Умеющие, что, не маловажно - терпеть.
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=805137&page=18
здесь я максимально подробно старался описать каждый бой, сыгранный мною, не приводя ссылки.
Моё мнение:
прямота рук - цена победы.
Я знаю рыцарей-баферов, знающих как обыграть некра, даже с 9-ой умелкой и моим мышлением.
Я знаю маго-магов, которые тоже специализируются именно на уничтожении некров, и прекрасно знаю, как нас убивать.
Вопрос лишь в профессионализме игроков.
Для тех. кто всё-тки ориентируется исключительно на топ-100 - глядите, практически все - ныне 13-ые уровни.
Это переростки, в том числе и я, принимавшие участие в турнире среди 12-ых уровней.
Это почему-то вообще никто не учитывает, не понимая. что победители/призеры - фактически уже были 13-ыми уровнями.
Относительно сильных/слабых фракций, попавшихся мне - наиболее беспомощно смотрелись эльфы, как темные, так и светлые, вне зависимости от умелки.
Наиболее тяжёлыми соперниками был батл-маг, встретившийся мне в одном экземпляре и рыцари баферы, но совершенно не знающие, как использовать своё преимущество в бою.
вот, пожалуй и всё. | Gavara – некромант – 20 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=314312
2).Нормальный балланс) У каждой фракции есть шансы на золото в МТ. Главное, прямые руки и слабые соперники)
Правда, следует отметить, что рыцу против магомага без шансов.
Ну и магу против демонов(и мб ТЭ) тоже без шансов.
Естесственно, речь идет не о нубах. Нубы, они сольются даже там, где ,казалось бы, слиццо невозможно)
2).Чтобы говорить о баллансе чьих-либо боев в МТ, нужны равные по прокачке противники, которых у меня не было. Среди моих соперников не было ни одного 9-умщика. +Многие после войны только что поаппались на 12й, и гильдиии для этого лвла явно недокачаны. Особенно сильно заметны пробелы в ГВ, т.к. у многих ГВ была 0 или 1-3, что, ИМХО, слабо для 12го лвла.
Я ходил на МТ с билдом рушилки (с 5ю знаниями).
Большинство боев из-за слабых соперников выигрывал налегке. Зачастую оставалось больше 50% армии (иногда даже 60-80%).
1) рыцари. Для некра опасен билд светорыцаря. Многие некры не знают, че с ним делать, пруццо вперед и сливаюццо. Хотя на самом деле, шансы равны при равном скилле. Светорыц, который попался мне, оказался нубом, я без труда его вынес.
Остальные билды рыца для некра вполне убиваемы.
2) маги.
2.1 Магомаги. С билдом рушилки магомаги выносятся очень легко.
2.2. Бырбомаги. Против некров у них все равно мало шансов. Разве что могут сыграть на том, что этот билд сейчас редко встречается и некр, не зная, что делать полезет вперед, как против обычного мага.
3) некры. В зеркалке решает, в основном, скилл и прокачка перса.
4) СЭ. В равных условиях в битве соперников с одинаково хорошим уровнем скилла я бы расценил вероятность победы некр-СЭ как 40-60%.
Но мне попадались недокачанные СЭ-нубы. Так что проблем они не составили.
5) Барб. В равных условиях, ИМХО, равные, шансы. Но мне проблем не составляли.
6) ТЭ. В этих боях многое решает рандом на промахах и вовремя выпавшее БД или удача. Мне даже с 9й умкой было достаточно стремно.
Но попавшимся ТЭ либо невезло на промахах, либо нубили, так что разрывал я их все равно с большим запасом.
7) Демоны. С демонами сложные бои. Я старался 1ми выстрелами скеллов сносить демонесс. Если по линейке скеллы ходили, то сразу играть становилось намного легче. У меня с демонами скеллы ходили раньше демонесс. + Прокачка лучше, так что опять же выигрывал эти бои.
Итого - ИМХО, для некра-рушителя, билды фракций в порядке убывания опасности делятся так:
*демоны*ТЭ-атакеры*светорыцы*СЭ-атакеры
*барбы*рыцари не в свете*маги
*ТЭ-хаосы*бырбомаги
*другие билды фракций...
Примечание 1. Некров в этот список я не вставлял. Т.к. Балланс не должен учитывать зеркалки.
Примечание 2. У некров в дэфферском билде будет больше проблем с магомагами, ТЭ-хаосами и светорыцами, но меньше проблем с барбами, СЭ-атакерами, демонами и ТЭ-атакерами
____________________________________________________
Грозный_Джим – демон – 20 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=796306
1) Баланс... хммм..грустная штука=) в принципе может он и существует, но в бою, а особенно при дуэли может решить либо удача, либо бд, но иногда очень заметно,что действительно баланса не хватает.
2) Лично мне сложно против рыц-бафер и некра, ну и иногда против СЭ,ТЭ. Но именно в этом МТ меня спасла 9 умка, она выручила меня, но всё же надо иметь и прямые руки. Хаосники для меня не представляет особой опасности, барб в принципе тоже. | Frim – маг – 19 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=85905
Мое мнение что баланс как таковой отсутствует, по крайней мере относительно магов :)
Почему у меня появилось именно такое мнение несмотря на то, что я взял второе место?
Если ставить игроков в равные условия то получается следующее:
маг-рыцарь - в связи с низкоинициативной армией рыцарь становится для мага легкой добычей, исключения составляют такие билды как - воздаяние и бд, ясно с высокой атакой и нескромным ведением боя.
маг-некромант - на турнире я одолел 10 (десять) некромантов, но ниодин из них не поступал на турнире с магами так, как игрок Kaist. Глядя на его бои (а именно тактика с выдвижением стрелков в центр поля боя в начале) становится ясно, что даже такая низкоинициативная фракция как некромант может вполне легко одержать победу над магом. Что еще раз и доказал нам Kaist. Но, я таких не встречал, но встреть Kaist-a думаю я бы проиграл даже если не учитывать антиумелку.
маг-ТЭАтакер - тут имхо бои равные. Поймал гаргу удачно - победил, не поймал - проиграл. Двоих ТЭ атакеров я одолел, (если не ошибаюсь) но угрозу чувствовал.
маг-ТЭМаг - зависит от билда мага, у меня было волшебное зеркало, проблем с ними не испытывал. Думаю у ТЭ магов шансов были в разы меньше нежели у атакеров, но и их не стоит списывать с счетов.
Маг-Эльф. Встретил двоих. У обоих был крит на архимагах, что считаю жуткой ошибкой. Одному проиграл, фактически в сухую. Думаю что шансы против эльфов у магомагов довольно низки. Высокоинициативные защищенные от магии роги творят чудеса :)
Маг-Демон. Встретил одного демона, с 6й умелкой и антиумелкой. Вот оно, рандом был добр ко мне - он проспал свою расстановку, но даже без расстановки он меня едва не грохнул. Думаю с расстановкой у меня не было бы и шанса.
Маг-Варвар. Думаю тут всё ясно. Встретил двоих, оба ушли по таймауту. Вновь рандом сыграл со мной злую шутку. Говорят что варвара маг может победить. Имхо - не каждого. Если варвар играет от хобов и огров - шансы есть, очень мизерные, но есть.
лучше всех имхо приспособлены некроманты с билдом рушителя (Kaist хороший пример) думаю они являются своеобразной имбой.
с ТЭ думаю лучшая балансировка. Хотя я всего-лишь человек, могу ошибаться :)
Конечное мнение - баланс надо ровнять, и давно пора что-то делать с варварами. Это просто не справедливо загнать мага в магию, и поставить против него такого соперника :)
Турнир был взят исключительно благодаря рандому.
__________________________________________________________________
ATJIAHT – рыцарь – 19 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=870890
1) баланс есть!но не очень точный по сути не один воин не может снести рыцаря светлячка!но когда маг у светлячка нет шансов(
___________________________________________________________________
lesykoo –некромант – 19 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=995542
Баланс вроде нормальный.
ельфы долго выносятса и напрягают шары у темных и магов, а так нормалько ))
____________________________________________________________________
wollland – некромант – 19 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=786257
1. На 12 некроманты чувствуют себя поуверенней других фракций. Они имеют хорошие шансы победить у любой фракции. Но с тем же успехом можно и проиграть., мораль и удача соперников непредсказуемы =)
2.Откровенно говоря, было все равно, можно победить любого. Разве что немножко побаивался некромантов, не люблю зеркалки. Единственный проигрыш – хужераскаченому брату некроманту.
Все фракции на 12 хороши, разве что некроманты чуть-чуть сильнее остальных... | Cherizard – ТЭ – 18 побед
1) Хм)) Извечный вопрос о баллансе. Балланса считаю как такого нет, но у каждой фракции есть билд, в котором она может побить другую фракцию в определённом билде. Начал туррнир я на 11ом, там было 14 побед всего, только апнулся на 12 и не ожидал такого результата в 18 побед. Повезло с рандомом. В своё время мнеого сидел в лесах и имею хорошо прокаченные гильдии для 11ого, но не думал что они хороши и на 12ом, но видимо из-за войны многие апнулись с недокаченными гильдиями. И что странно не попался ни 1 перс с 9ой умкой, которая вполне берётся на 12ом. Но судя по статистикам Максимум деменджа у ТЭ балланс более менее выстрен против других фракций.
2) Под дуели больше всего приспособлены рашеры и дефобилды, ну и возможно светорыц. Остальные же магические билды уступают в дуэлях, т.к. им просто не хватает мяса устоять против рашеров. То есть в дуелях хороши дефорыцари, ТЭ, СЭ и демоны атакеры, батлнекр, варвары. Маги, ТЭ хаосы, различные баферы и дебаферы гораздо им уступают
На раз выношу магов, так как много ини у моих существ и маг за всё то избиение младенца успевает сходить всего пару раз. Сложнее всего было с некрами и зеркалкой. У некров очень боялся стрелков и вампиров (но кстати 4 из 5 некров выйграл), а у ТЭ зеркалки всё зависело от разброса ини и чьи фуры сходят первыми. Слава богу мне повезло с этим)
___________________________________________________________________
Shudder – СЭ – 18 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=288160
тэ выносились влёгкую (возможно дело в слабых противниках)
на счет так называемого засилья некров среди победителей 12 уровня...
сколько не участвовал в малых турнирах (помоему 3 малых турнира) на моей памяти ни разу не сливал некрам... в остальном вроде нормально... рулит антиумелка, факторы бд и удачи...
___________________________________________________________________
WI_TAL – СЭ – 18 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=780681
О балансе никогда не задумывался , в пвп боях не учавствовал до данного турнира, поэтому оценки дать не могу.
На турнире рулила 9 умела и рандом ,ну а по фракциям посмотри кто вошел в 10% и будет понятно какая фракция рулит в пвп, проще всего было с некрами с 8 умелой, хотя еще раз повторюсь все зависело от рандома.
___________________________________________________________________
SVeT_Atom – варвар – 18 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=353847
1. баланс более-менее удался, хотя на мой взгляд - явно из него выпирают некры... да и напрашивается такой вывод по результатам нескольких МТ, проведенных после баланса 12-го (басни про пряморуких 9-умелочных некров и криворуких представителей остальных фракций заездили слух);
2. нет однозначно легких и тяжелых фракций в дуэлях... до турнира сказал бы, что барбу легче всего даются ТЭ в любом билде и маго-маги... в турнире ТЭ-атакер с поддержкой рандома испортил мне выступление - вот и наглядный пример. В силу фракционных особенностей тяжелее с некрами и демонами, особенно при наличии у противника 9-й умелки.
________________________________________________________________
vasilyich – варвар – 18 побед
https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=708662
1) Ждал МТ на 12м довольно долго так как считаю 12й уровень для варваров чуть ли не последним где еще чего то можно добиться в дуэлях убежденному "нереальщику". До 12го включительно варвары нах-ся слегка выше баланса - на 12м наступает относительный паритет, а потом с 13го и выше расса деградирует..достаточно соотнести кол-во варваров в призерах МТ на 13 и выше в последних 2х малых турнирах..
На 12м выше баланса находятся некры, 9умка у некра - почти гарант успешного выступления, если не тупить ессно.
2) Моя шкала труднопроходимости для варвара
- демонов
- некров с 9й
- сэ - тут все очень сильно от рэндома и прухи эльфа зависит
- светорыцари
- баттл маги
- тэ боевые
- разного рода колдуны - на 12м практически не представляют проблем | СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!!
Что лично меня удивило на 12 уровне? меня опять удивили демоны!!!
тихим сапом, тихим сапом они остаются самой сильной/второй расой на 12-13-14 уровнях (пусть и за счет того, что у многих нет антиумки против них) | вот, пожалуй и всё.
Злой Каист, а мне привет не передал :'(
ТС, спасибо. Интересно.
Пошел читать остальные интервью :) | По моему опыту, за некров играют лишь исключительно терпеливые и упорные люди, умеющие ждать.
правильно сказано!
ещё б я добавил бы, что некр на 12 имеет преимущество по прокачке 9умки+анти... те некров в 9+5анти больше чем других подобных фракций! | для Steff:
не тебя одного(((( меня тож один герой забыл(( | Две копейки от некра, отыгравшего на 12 БУ с 18 победами.
Турнир отыграл на 12 БУ не рушителем, а дефонекром со статами в атаку.
Данный билд уменьшает шансы на победу против хаоситов, но увеличивает вероятность победы над атакерами и, в частности, демонами, которых перед турниром я опасался больше, чем кастеров.
1. баланс на мой взгляд на 12 БУ близок к идеальному, т.к. в призерах есть представители всех рас. Разумеется, работает принцип камень-ножницы-бумага, в рамках ГВД это танк-атакер-хаос и поэтому на каждый билд/расу есть контрбилд. Отдельно я бы выделил некров и демонов, как находящихся чуть над балансом, а вот несколько ниже - это ТЭ.
2. Для дуэли подходит, разумеется, любая фракция. Было бы желание и умение). Ну и правильно, с любовью, раскачанный персонаж.
Антиподом фракции некр являются магомаг и ТЭ-хаосит (танк-хаос).
Также грозным соперником на 12 БУ для некра являются светорыцари.
Легко же убиваются атакеры - ТЭ-атакер, СЭ, демон, некоторые билды варвара, рыц-атакер.
Ну и как всегда, одни из самых сложных и нервных боев - зеркалка. Тут все зависит от прокачки персонажей, выпавшей шкалы АТВ, крепости нервов оппонентов).
На 13 БУ некромант также весьма дееспособен (я отыграл билдом атакера с результатом 17-3) и может составить конкуренцию любой расе.
А вот на 14 остается ждать баланса - среди призеров данного МТ некров не наблюдается, а в топ-100 всего 3 представителя моей расы. | для Steff:
персональное)
кто не в теме - имея в запасе 50к опыта до апа я всё-тки вступил в смешаный турнир, где вернувшись с охоты на монстров (где беруца исключительно чумки), не поменял армию.
без шансов был слит Steff-ом)
Да и со скелами я бы шансов не имел тоже, учитывая разницу в уровнях, армиях и статах.
Это поражение и заставило меня уйти в себя, забить на смешаный.
Тогда я ещё не знал, что через 2 дня начнется мт)... | для Kaist:
ты там один на один чтоли против стефа был? | для Kaist:
я например на ст свой единственный слив получил как раз от мидлнекра | Господа, как вы понимаете, я бы откинул копыта, если бы опрашивал абсолютно всех призеров МТ )))
Я ограничился 1-2 местами, а 3ьи места я старался опрашивать более редкие расы. Выделять специфические билды тоже не было времени, а то обязательно обратил бы внимание на DoctorDC.
Если вы достаточно сильно выступили на турнире и ваши слова будут понятны всем на форуме - милости просим в тему!! Я думаю - фанатам МТ это будет интересно!! | Господа, как вы понимаете,
Думаешь? :)
Та вроде никто и не говорит, по крайней мере пока, что маловато :) | | ну чтож, ждём баланса 12-го лвла заного, особенно за Т.Э. порезка атаки на 1 очко сильно сказалась. | меня опять удивили демоны!!!
тихим сапом, тихим сапом они остаются самой сильной/второй расой на 12-13-14 уровнях (пусть и за счет того, что у многих нет антиумки против них)
Демоны просто проходят более суровую школу игры, и в итоге естественный отбор оставляет лишь тех игроков, которые любят фракцию и умеют приспосабливаться в бою.
Думаю, в этом все дело - а не в контрумелках. | ну раз мона напишу я тож=)
Давно не учавствовал в МТ но раскачка для 12 была средненькая(8я умка,нехватка 2-3 статов с гильдий). Рандом мне помогал - попадались соперники с такой же/ниже раскачкой. Балансик есть(чуть сильнее некры, сэ может всех всухую вальнуть если фарт).тэ слабы явно, на ура выносятся. Но судя по рез-там 14 лвла поднимать их не стоит=)
Обидно слил магу(до сих пор хз как), вару(ну там рандом решил)
Против некров имхо мона играть.даж против каиста))) жаль что не попалось сильных соперников(было пару но не особо умных всеж)
Надеюсь раскачаться норм на 13 и посоревноваться с монстрами МТ( качну анти,9ю свою,ап за реал и всем ппц)))
Зы: ходил стрелковым билдом, к сожалению мало таких сэ видел,имхо потому и мало нас в призах | Хотелось бы еще отметить очень сильный разброс противников - как уже ранее предлагалось на форуме, было бы неплохо проводить отборочные туры дабы отсеять антиумщиков и откровенно слабых дуэлянтов. Победителем на 12 стал некр с 8 умелкой, не встретивший ни одного оппонента с 9 умкой, а вот, например, перекаченный по самое не хочу mika (https://mirror.heroeswm.ru/pl_info.php?id=69856) даже не попал в призеры, т.к. 3 раза встретил антиподов своей фракции, которых не остановили ни анти ни высокие гильдии.
Еще раз пересмотрел всех 5 победителей - у 3 (!!!) из них не было ни одного соперника с 9 умелкой, а у оставшихся 2 всего по 1 противнику с 9. | Война очень сильно повлияла на МТ, все кого я знал на 11м, за время войны апнулись на 12й, и некоторые с 10БУ тоже. В результате большинство подошло к МТ с недопрокачанными гильдами и без 9й умки, в призерах же в основном те, кто целенаправленно ждал МТ и не апался на 13й, прокачав 9ю умку.
Хотя все равно - рандом при подборе соперников многое решает. Понимаю, что что-то вроде кубковой системы организовать трудно, так как собрать игроков вместе для проведения боев - тяжелая задача, с чем сам сталкивался при участии в клановом турнире, но так получается, что все фраки, кроме, наверное, некров, выбились в призеры за счет рандома. Так как попалось бы им в соперники больше "нелюбимых" фракций, и проигрышей стало бы сразу больше :) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2К списку тем
|
