Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3
| Автор | Изменение ограничений на выпадение БД и Удачи |
|---|
не так давно (в масштабах вселенной :) ) были введены некие ограничения на выпадение БД и удачи. Вообще говоря, я был против этого (рандом есть рандом), но тема не об этом.
Итак, сначало ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
Предлагаю распространить действие этих ограничений не на армию в целом, а на каждый юнит по отдельности.
Объяснение:
1) мораль/удача - параметры юнита, а не армии! Достаточно вспомнить, что, например, в войсках магов и ТЭ разные юниты могут иметь разную мораль (а в войсках магов за счет миников и разную удачу). Думаю с этим тезисом спорить никто не будет? Исходя из этого тезиса сразу следует неправомерность и нелогичность ввода этих ограничений целиком на армию.
2) частично это следствие 1-ого пункта: изначально была независимость юнитов в смысле выпадения БД и Удачи. После введения ограничений юниты стали зависимы, причем странным образом: хороший боевой дух одного юнита действует негативно на морали других. Ну не бред ли? :)
Пример абсурда (осознание этого факта и привело к созданию темы):
Общие ограничения на армию приводят например к тому, что абилка минотавров "Храбрость" действует против самого же ТЭ-мага, т.е. из позитивной становится негативной:
1) минотавры в войсках ТЭ-мага с кольцами на СМ моралят "меньше", чем в войсках ТЭ с кольцами на БД. Причина в более жестких ограничениях для +1 БД на армию целиком, хотя у минотавров их природная +3 БД и по логике для них должны действовать ограничения для +3 БД. Эта абсурдная вещь легко устраняется моим предложением.
2) минотавры "крадут" БД у более важных стеков армии ТЭ (фурий, ящеров, гидр). Шанс, что БД сработает на минотавре все же остается 30%(храбрость будь она не ладна), тогда как у остальной армии 10%. За счет зависимости выпадения БД, мы получаем что шанс, что редкий БД выпадет на минотавров, будет в 3 раза больше, чем на любого другого юнита армии ТЭ! Опять же этот пункт также легко устраняется моим предложением.
Таким образом за счет общих ограничений минотавры становятся просто паразитами армии ТЭ-мага: и моралят не так часто, как у ТЭ-воина, так плюс к тому и мораль у других "крадут". Так и хочется сказать иногда: отберите у них абилку! :))) | | минус) ибо гораздо больше мозга надо просчитывать ходы, делать левые ходы(чтоб главным моралька выпала) а так,надеятся на рандом, не мое=) | | вупс.. коряво прочитал сорь. | ты хоть сам понял че написал
[Игрок забанен смотрителем Stally до 2008-03-13 12:43:58 // п. 9 правил форума ИиП] | минус
согласен с 2 | С выкладкой про мораль минотавров и удачки за счёт миников - полностью согласен. Не гоже такое.
с предложением
распространить действие этих ограничений не на армию в целом, а на каждый юнит по отдельности.
отчасти тоже согласен. но только отчасти. Боюсь кабы не было: все ходят по 2-5 ходов, в потом что ни ход так с удачей и с моралью.
Всё это пережитки решения Убивала о введении множества случайных факторов в игру (стартовый разброс в первых очередь), подозреваю, чтобы маскировать кривой баланс.
Очень любопытно узнать о механике выпадения удачи и морали в предыдущих сериях, напр., в Героях-3. | для MK_rus:
Очень любопытно узнать о механике выпадения удачи и морали в предыдущих сериях, напр., в Героях-3.
думаю, там просто рандом без всяких ограничений был. Просто независимые испытания. | для Floid:
если что-то конкретно не понятно, можно ведь вседга переспросить. Да, все это предложение вполне обдумано и я вполне понимаю, что написал. И с логикой у меня, думаю, проблем нет :) | +1+8 может перки всё исправят?
Там будут и эксперты и всё так далее...Если конечно игроки после войны к тестам приступят ;) | для poxmel_e:
перки тут не причем. Тут общая логика рандома. Прочитай внимательнее :) | Предложение логичное само по себе , сейчас происходит искусственное накручивание счётчика БД и удачи для ударных стеков , которые благодаря этому ловят БД/удачу гораздо чаще , чем им положено по вероятности . Если у каждого стека будет свой индивидуальный счётчик , то это искажение будет исправлено .
Кроме того , с вводом перков очень многие герои будут ходить с БД и удачей по 5 , что существенно исказит ход боёв . В турнирной версии 5-х героев пришли к тому , что урон от удачных атака снижен до 150% вместо 200 ( с перком " эльфийская удача " до 200 вместо 225 ) , а продвижение вперёд по шкале при срабатывании морали до 30% вместо 50 . Я считаю что эта версия , разработанная именно для боёв между игроками , а не сингла ближе к нашему проекту , чем оригинал . | блин....кто мне объяснит,что такое перки и почему они нужны((((
[Игрок забанен смотрителем Stally до 2008-03-13 12:45:37 // п. 4.1 правил] | для ЗахарТреми:
Это те самые дополнительные возможности юнитов,о которых ты недавно говорил.
Пехам чего положено,интересно? | С ужасом увидел в ИиП очередную тему от Тайпан.
После _внимательного_ перечитывания отчасти согласен.
Но вылавливание БД и Удачи это игла с которой сложно слезть.
P.S> Товарищи, Игроки, Бойцы! Это ОН лишил нас бонусных 25% с 7 и 8 умелок. Теперь он покусился на последнее, святое! Скажем нет, ереси! | | вприинцепе всё логично, но получается что сначале ниуконо не выпадает, потом выпало у всех срахзу... с удачей вообще развал, будут серии удач слишком разрушительные. | | будут серии удач слишком разрушительные - а у магов с миниками на +3 удачи это не так(да еще если и амулет оденут, то ппц)? о_0 | | проблема в том, что это усилит магов... а тэ не спасёт. ждём перков, а там можно и подумать об этом. | для Aeon:
:) С иглы лучше слезать раньше, позднее все-равно придется, но будет еще болезненнее
для Molok:
получается что сначале ниуконо не выпадает, потом выпало у всех срахзу
это еще почему? если например мораль +5, то шанс, что мораль выпадет сразу не такой уж и маленький - 50% :)
с удачей вообще развал, будут серии удач слишком разрушительные.
тоже вряд ли, точнее это будет не так уж и часто. Допустим у нас есть 3 стека с удачей +1 и одинаковой ини. Чему равна вероятность что, например, на 25-ом цикле их ходов у них у всех подряд выпадет удача? В случае реализации моего предложения все стеки будут независимы, а значит достаточно посчитать эту вероятность для одного стека и возвести в 3-ью степень. Вероятность для одного стека будет равна (с учетом ограничений для удачи +1) 0.1*0.9^4+0.9^20=0.187. Значит для всех троих будет 0.0065. 0.0065 большая вероятность? Если бы вообще не было ограничений, то вероятность этого была бы конечно меньше - всего лишь 0.001. Но с другой стороны это компенсируется тем, что на начальной стадии шанс наоборот будет заниженным.
В общем резюмирую: опасения того, что будут частые периоды постоянной удачи/морали на всех стеках, явно преувеличены.
для Arphen:
проблема в том
проблема в том, что многие размышляют не терминами "правильно" и "логично", а терминами "усилит" и "ослабит". Нельзя покрывать одну проблему другой. | для Тайпан:
Что-то я сомневаюсь в том, что ты говоришь.
Шанс, что БД сработает на минотавре все же остается 30%(храбрость будь она не ладна), тогда как у остальной армии 10%. За счет зависимости выпадения БД, мы получаем что шанс, что редкий БД выпадет на минотавров, будет в 3 раза больше, чем на любого другого юнита армии ТЭ! Опять же этот пункт также легко устраняется моим предложением.
Шанс того, что БД выпадет минотавру, в три раза больше, чем другим юнитам.
Но он и ДОЛЖЕН быть больше! У минотавра должно быть 30%, у остальных - 10%. Так и есть - в три раза больше.
Не понимаю вообще, что тебе даст разделение рандома по кусочкам. Всё те же 10% у фурий и т.д., и всё те же 30% у миносов, только они будут выпадать независимо. Разница?
То же и с удачей.
Вот ответь на конкретный вопрос: от присутствия минотавров в армии шанс выпадения БД у фурий, например, уменьшается? 9%? 5%? Или всё-таки 10%?
Если 10% - то я не понимаю, на что ты жалуешься. Так и должно быть. | для July:
сейчас события выпадения БД/удачи у разных стеков одной армии (например те же минотавры и фурии) являются зависимыми событиями за счет искуственных ограничений. Разделение рандома сделает их независимыми.
Представь, что подряд ходят минотавр(+3 БД) и фурия(+1БД) и у армии ограничения для случая +1 БД. Чтобы проще было считать, допустим, что у нас есть только ограничение "не более 1 раза за 5ходов". Тогда шанс, что на фурию выпадет БД будет равняться 0.1*0.7=0.07 (0.7 - вероятность что у минотавра не случится БД -- иначе это автоматом запрещает БД для фурии).
Теперь представь, что вместо минотавров у нас другой стек (гидры например) с +1 БД. Тогда у фурий будет уже шанс БД равен 0.1*0.9=0.09. Таким образом "завышенное" БД минотавров сейчас негативно влияет на БД остальной армии. |
1|2|3К списку тем
|
