Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | РККА в Польше: руками Тухачевского. |
|---|
в теме будет минимум идеологии в попытке восстановить историческую объективность. надеюсь на объективые комменты, буду рад встречному информативному мнению:) собсно, разбирая репрессии, коснулись частных действий наших маршалов, поэтому, интересно рассмотреть именно 20-й год, который во многом предопределил дальнейшие исторические события. важны деятельность "гения" Тухачевского и "тупого" Буденного, поделивших их на "живых и мертвых" в 37г, и потеря зап.Белоруссии и Украины, давшая почву для пакта М-Р в 39г.
основные действия развернулись с апр20г, когда Польша, игнорируя попытки Советов заключить мир, усилиями Пилсудского решила развить успехи в Белоруссии захватом зап.Украины, пользуясь удачным моментом: З и Ю-З направление в тот момент было "слабым звеном" РККА - отвлекал Деникин.в результате,обладая численным превосходством, Пилсудский отбрасывает Буденного и берет Киев.
к маю, нейтрализовав Деникина, РККА получает шанс на ответный ход: создается два фронта: Западный с Тухачевским(Уншлихт, Розенгольц, Смилга) и Ю-З с Егоровым(Сталин, Берзин), плюс потрепаная 1конармия Буденного. Поляки тож делят группировку на два фронта: Тухачевскому противостоит Шептыцкий, Егорову - Пилсудский. в общем-то, Западный фронт у нас считался главным, поэтому Тухачевский обладал большей группировкой, меньшей протяженностью динии фронта для успешного прорыва, да и пополнения он получал с приоритетом.
в результате, в мае20г Тухачевский сразу увяз в позиционных боях (его стратегия предусматривала концепцию натиска "таранными пехотными ударами" по расходящимся направлениями с целью "отбросить" противника) Егоров со Сталиным бросают конармию Буденного в прорыв после первых успехов, вынуждая Пилсудского отходить. южный фланг поляков оголяется и Пилсудский рекомендует Шептыцкому во избежание окружения (а Буденный удачно применял этот прием) планомерно отойти фактически к изначальным границам до 19г. планомерный отход превращается в паническое бегство и в июле Тухачевский, не встречая существенного сопротивления, маршевыми колоннами занимает территорию. | аппетит приходит во время еды - освободив свои территории, руководство СССР предстало перед дилеммой: закрепиться на границе или гнать белополяков дальше, освобождая польский пролетариат(а затем и остальных европейцев) от гнета империализма? руководство разошлось во мнениях: воодушевленный успехами,Троцкий желал быстрее посеять мировую революцию, Сталин "очковал", не желая рисковать. в качестве доводов у Троцкого было предположение, что польский рабочий класс только и ждет небольшой помощи "извне", чтобы свергнуть панство, Сталин же предупреждал о возможном национальном единении поляков перед большевитской угрозой с далеко идущими для РККА последствиями. Тухачевский поддержал Троцкого, обещая принести полякам революцию на штыках, после чего колеблющийся Ленин принял "интернациональную" т.зр.
надо сказать, что обе стороны были субъективно правы в своей позиции: Сталин опирался на опыт изматывающих боев конницы Буденного против Пилсудского, Троцкий - на легкий марш Тухачевского вслед за удирающим к Варшаве Шептыцким.
итог такого решения известен. организовав отступившие части, Пилсудский практически уничтожает четыре армии (и Мозырскую группу) Тухачевского. спасается отступлением только одна(3-я армия). последствием всего этого стал убыточный мирный договор с утерей известных земель, возвращенных в 39г. | какие выводы сделало для себя будущее военное и политическое руководство страны? Тухачевский в последствии оценил свои действия под Варшавой блестящими, Сталин по-тихоньку начал собирать компромат на маршала. почему? формально, Тухачевский был непричастен к трагедии, он всего лишь выполнял указание Троцкого. более того, выдвигались встречные обвинения фронту Егорова (в частности, Буденному) в отсутствии поддержки, правда, вскоре обвинения утихли: измотанные части Ю-З фронта были заняты на Львовском направлении, решая свои задачи. спасти Тухачевского они просто не могли.
в общем, вывод напрашивается вроде бы один: гений Тухачевского был брошен в жертву политическим фантазиям большевистского руководства, без шансов на успех..
осенью, по инициативе Сталина был проведен "разбор полетов", где открылись интересные факты. среди прочих нюансов обсуждались упущенные возможности хотя бы избежать полной катострофы, т.к. после начала наступления Пилсудского еще было время на оценку складывающейся ситуации и вытащить армии Западного фронта из мешка можно было вполне с наименьшими потерями. выяснилось,к сожалению, что 16 авг ЦК получило от управления ЗФ ложную телеграмму о взятии Варшавы. соответственно, Ленин принял ошибочное решение продолжать наступательные действия на основе оптимистичных новостей..
в 20г. такая выходка Тухачевскому сошла с рук. в 37 ему аукнулись уничтоженные солдаты его армий, т.к., насколько я понимаю, из плена почти никто не вернулся.
что было бы в 41г?.. | что было бы в 41г?..
все было бы так же. Тухачевский был воспитан на итогах ПМВ как и остальные генералы европы. Времени для пересмотра теории, как и в реале было бы столько же.
А из того что написано выше ничего сверхкретинского в военной отрасли Тухачевский не сделал. Хотя гением его тоже назвать сложно - всеже на фронте он свою задачу решил не самым оптимальным способом.
Такчто расстрелали его за общую глупость, а не конкретный пример. | Вах! Велик Сталин! всё видел!
8 дней бездействия ю-з фронта... вместо помощи...
Воистину велик! Знал - в 37-м пригодится! | Вах! Велик Сталин! всё видел!
8 дней бездействия ю-з фронта... вместо помощи...
Егоров командовал. | Вах! Велик Сталин! всё видел!
8 дней бездействия ю-з фронта... вместо помощи...
Воистину велик! Знал - в 37-м пригодится!
это уже просто читать невозможно.если сталин, чтото сделал то подлецц.если несделал то вдвойне подлецц)))правильно и сделал, что в капкан неполез, особенно учитывая, что и так хватало, чем заняться на своём фронте.оказался единственным здравомыслящим, кто предугадал, что с цветочками в польше никто неждёт). | для LrKrennon:
это уже просто читать невозможно.если сталин, чтото сделал то подлецц.если несделал то вдвойне подлецц)))
Ну а как же. Товарищ Коба ведь зло априори. | это уже просто читать невозможно.если сталин, чтото сделал то подлецц.если несделал то вдвойне подлецц)))правильно и сделал, что в капкан неполез, особенно учитывая, что и так хватало, чем заняться на своём фронте.оказался единственным здравомыслящим, кто предугадал, что с цветочками в польше никто неждёт).для LrKrennon:
Это верно. Мне к вашим словам даже и добавить нечего. Вот только бы если Деррик спровоцировал))) | | Стыдно писать о "гении" этих совдепских "граждан". Особенно про Будённого: много-много всадников под командованием бывшего унтер-офицера - далеко не армия и вообще чёрт знает что. | освободив свои территории, руководство СССР предстало перед дилеммой:
ЦК получилодля власть_советам:
2 формальных поправочки и мысль.
СССР тогда ещё не было, себя защищала Советская Россия-РСФСР.
ЦК-не оно, а он, это Центральный Комитет, так же как США-они, потому что штаты)
А вот мои соображения. Я когда-то статейку писал по данному вопросу, публицистическую, правда, а не научную, так что повторяться лениво. Тухачевский-красный наполеончик, вот и всё. насколько я понимаю, из плена почти никто не вернулся.для власть_советам:
именно. И поляки любят требовать от нас покаятся в Катынской трагедии (хотя толком не доказали, что польских офицеров мы укокошили, ибо есть масса нестыковок), но свою ответственность за гибель многих красноармейцев в плену не признают. | | Когда-то тоже заинтересовался, кто такой Тухачевский. Прочитал несколько его статей. Особенно "впечатлила" его теория, что в ближайшем будущем пехота перестанет воевать, рассредоточившись "цепями", вернётся к плотному строю и всё будет решать перевес в огневой мощи без каких-либо попыток защититься от огня. Даа... И с такими многочисленными теориями он выступал перед правительством, обучал таким принципам командиров, лез в планы перевооружения армии. Пользуясь необразованностью коммунистов и личными троцкистскими связями, упорно выставлял себя великим специалистом во всех военно-технических, тактических и стратегических вопросах. Хотя, как видно из его "теорий", больше смахивал на шизика. Как и многие его друзья-троцкисты, философы-фантазёры Мировой революции. | для DarkDrow:
Ну не передергивайте, в Гражданскую они неплохо воевали. И Буденный тоже умел. Опытных беляков вон раздолбали. Да, были военспецы-ну так и Ленин признал их заслуги. | Особенно про Будённого: много-много всадников под командованием бывшего унтер-офицера - далеко не армия и вообще чёрт знает что.
с подачи этой далеко не армии поляки как раз и бежали, пока Тухачевский под Варшавой не облажался. | И поляки любят требовать от нас покаятся в Катынской трагедии (хотя толком не доказали, что польских офицеров мы укокошили, ибо есть масса нестыковок), но свою ответственность за гибель многих красноармейцев в плену не признают.
а уж сколько они еврее вырезали... типа те «выглядели, как большевики».
а Балахович вообще "красаффчег" | неплохо воевали
Сделаю упор на словосочетание "много-много". Действительно, каким бы командир не был дурачьём, и как бы красиво он не подставлял свои конные колонны под почти прямую наводку артиллерии, количество в таком количестве (простите за тавтологию) превосходит любое качество. | для DarkDrow:
Стыдно писать о "гении" этих совдепских "граждан". Особенно про Будённого: много-много всадников под командованием бывшего унтер-офицера - далеко не армия и вообще чёрт знает что.
Стыдно читать такие посты как этот
Это да,действительно стыдно
Хотелось бы написать много но боюсь забанят
Напишу просто:DarkDrow я вас не люблю
Что же по вашему бывший унтер офицер не может быть гением?
Или бывший ефрейтор не может прийти к власти в стране?
Или гений не может быть злым? А может не злой а просто Макиавелли начитался?
В стремлении обосрать комуняк вы уже границ не знаете и готовы обосрать всё что красного цвета
Как бык
Даже не бык а бычара ,
А я вот просто уверен что Ленин гениален
По своему но гениален,подмять такую страну да ещё пользоваться при этом бешеной популярностью не каждый способен | Стыдно, говорите,господа?
Читать-писать подобное - нет?
Можно ли узнать ссылочки на материалы, ибо мне подобное ... ещё ни где не встречалось.
Просто диву даешься: всё-всё сделал Сталин и немного Будёный.
Если что делал Тухачевский - то только плохое.
вам только это приятно читать?
Егоров командовал. Сталин - член РВС фронта. И не давал согласия на оказание помощи(кроме удара в фланг и тыл поляко, ю-з ф. д.б. передать несколько частей, в том числе 1 конармию), пока уже поздно не стало.
8 дней бездействия ю-з фронта - иногда это называют предательством.
Но не в отношении же Сталина - да?
Кроме того Сталин не выполнил прямой приказ высшего руководства - главкома Троцкого и решение ЦК.
Очень мило сталкивать Сталина с Троцким. Почему же молчим о Ленине?
«Настал момент, — писал Ленин, — прощупать Польшу штыком!» Польша — это только мост в Европу. Вперед — на помощь Европейскому пролетариату! «Вы, — обращается Ленин к уходящим на польский фронт комсомольцам, — через 10-15 лет будете жить в коммунистическом обществе!» (Бунич И. Операция «Гроза», или Ошибка в третьем знаке. Т. 1. СПб., 1994. С. 10).
что и так хватало, чем заняться на своём фронте.оказался единственным здравомыслящим, кто предугадал, что с цветочками в польше никто неждёт).
А вот мнение французского полковника Луара, который в числе других военных советников был послан спасать Польшу. В майском номере польского журнала «Беллона» за 1925 г. он писал: «Что стало бы с польским маневром, если бы Буденный всей Конной армией обрушился на контратакующие с Вепржа польские войска, ничем не обеспеченные с юга, а не упорствовал в своем желании пожать лавры, ведя бесполезные боевые действия под Львовом?» И, отвечая на этот вопрос, он продолжает: «Операция польских войск потерпела бы полный крах. Какие бы это имело последствия, даже трудно себе представить» (цит. по: Иссерсон Г. Судьба полководца //Дружба Народов. 1988. № 5).
Впрочем тов. Сталин повторил "манёвр" Тухачевского у Варшавы.
Через 20 лет, руководя всей страной и имея в руках все вооружённые силы страны Иосиф Виссарионович переплюнул Михаила Николаевича аж до самой Москвы.
Но мы же его за это не ругаем. он же не виноват!
А почему? | Вах! Велик Сталин! всё видел!
+1. Гений! Сам не знал ошибок и другим не давал ошибаться! :))))) | для МаркизПомидор:
А у нас в России отступать до Москвы традиция
Что бы мужики попартизанить успели,а то обидятся |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
