| Автор | Купец и Боярин. |
|---|
Дочь получила 4 по истории, только по тому, что написала в сочинении, что купец в древней Руси мог стать Боярином.
Училка сказала, что такого быть не могло.
В энциклопедии написано, что купечество было классом из которого могли выйти бояре.
Нужно опровергнуть или доказать обратное, нужна ссылка на точную формулировку спора.
Не хочу зря идти в школу, без фактов. |
В энциклопедии написано, что купечество было классом из которого могли выйти бояре.
А можно ссылку.
Интересно просто, в какой энциклопедии есть инструкция, по трансформации представителя торгового сословия в крупного феодала-землевладельца. |
для Iron_Maiden:
только если князь бы его назначил он должен проявится и заслужить это таких случаев 1 из 10000000 |
только если князь бы его назначил он должен проявится и заслужить это таких случаев 1 из 10000000
А другое бояре не взбунтуют от такого выверта, что какой-то купечишка поставлен вровень с ними? |
| училка права. |
| Вопрос весьма принципиален. Я бы пошла и впилась этой училке в шею. |
| Надо было обозвать училку "холопкой" не способной никогда дорасти до "сударыни") |
В принципе мог.
Всякие князьки,царьки,бояре или их сыновья нередко брали себе невст из семей купцов. Бывало так, что так купеческая семья могла серьезно приблизиться к этим самым князькам,царькам и боярам. Но чтоб сами стать таковыми - вещь довольно редкая, но в принципе - не исключено. |
для Efemera:
да вот Ротшильды из торгашей - стали баронами.
редко, но присваивалось. |
| у нас на районе за такое наказывают |
http://www.bibliotekar.ru/rusKluch/24.htm
ПРОИСХОЖДЕНИЕ БОЯРСТВА. Во главе новгородского общества стояло боярство. Мы знаем, что в других областях Русской земли боярство создавалось вольной службою князю. В Новгороде князь со своей дружиной был сторонней, пришлой силой, не входившей органически в состав местного общества. Каким же образом могло возникнуть боярство в Новгороде, когда здесь не было самого корня, из которого вырастал этот класс в других областях Руси? Отвечая на этот вопрос, надо припомнить, что еще до князей старшие города на Руси управлялись военной старшиной, выходившей из местной промышленной знати. Новгородское боярство образовалось из такого же класса. В других областях Руси с появлением князей городская военно-промышленная знать была вытеснена из управления княжеской дружиной. По разным обстоятельствам в Новгороде эта знать не утратила своего правительственного значения и при князьях. Уже в XI в. князья, правившие Новгородом, назначали на местные правительственные должности людей из местного же общества. Таким образом, новгородская администрация по личному составу своему стала туземной еще прежде, чем сделалась выборной. Посредством таких назначений из княжеских сановников туземного происхождения к началу XII в. в Новгороде и сложился влиятельный класс, или круг знатных фамилий, имевший двоякое руководящее значение в местном обществе: члены его занимали правительственные должности в городе по назначению князя, а в столкновениях последнего с городом этот класс становился во главе горожан против князя. Занимая по назначению князя должности, которые в других областях давались княжеским боярам, и новгородская знать усвоила себе значение и звание бояр. Князь Всеволод в данном им Новгороду церковном уставе (1135 г.) прямо называет новгородских сотских "своими мужами", а княжи мужи - бояре. Значит, и в Новгороде боярство вышло из того же политического источника, из какого оно выходило в других областях Русской земли: этим источником была служба князю, занятие высших правительственных должностей по назначению князя. Усвоив себе звание бояр на княжеской службе, местная правительственная знать удержала его и после, когда стала получать свои правительственные полномочия не от князя, а от местного веча.
судя по копипасте выше, боярином становился человек "работавший" на князя и заслуживший его доверие... с ссылки выше видно, что купцы к таким людям (работавшим на князя)не относились |
инструкция, по трансформации представителя торгового сословия в крупного феодала-землевладельца
например князь с пустой казной ищет бабло и продает чин и землю купцу или прогоняет его по предшествующим чинам ускоренно до боярина вот тебе и боярин |
| В энциклопедии написано, что купечество было классом из которого могли выйти бояре.Это скорее всё-таки не классы, а сословия. Значит, переход в принципе маловероятен. |
| Я думал бояре что то вроде наших депутатов. А депутатом, как известно, может стать любо чмо. |
Не хочу зря идти в школу, без фактов.
да даже с фактами не позорься и неходи
или иди и сам им историю преподовай-тогда точно дочка отличницей будет |
| похоже с социальным лифтом там напряженка была |
для Ярга:
И наемники становились императорами. Но это экстраординарное событие, социального лифта вроде как не было. Или был? Могу ошибаться. |
переход в принципе маловероятен.
Очень маловероятен.
Iron_Maiden
Разве четверка такая значимая причина, чтоб ходить в школу на разборки?
Если-бы за каждую четверку, которую я ставлю приходили родители этих самых учеников, то... Это был-бы ад . |
| пусть лучше к начальнику зайдёт и потребует себе зарплату увеличить-то то дочка обрадуется |
если сын купца двигался по военной линии - мог.
зависит от конкретного периода времени. эту дорожку купцам закрыли уже ближе к царям. а Петя опять открыл. упразднив заодно бояр |
