| Автор | Вопрос о Писании |
|---|
Всем привет. Оговорюсь сразу. я ни в коем случае не хочу задеть религиозные чувства ни одной из известных мне конфессий Христианства или Мусульманства. Прекрасно понимаю что тема может очень легко превратится в офтоп или стать серьезным рассадником полного бреда. Просто хочется разобраться чуть ли не в центральном моменте Евангелия а именно в эпизоде - арест Иисуса Христа.
Если верить всем четырем книгам то при аресте участвовало три стороны — Первосвященники с храмовой стражей или народом вооруженные палками, Римскими легионерами вооруженные мечами и Иисусом с учениками из которых как минимум апостол Петр имел меч. А вот дальше начинаются странности. Группа захвата во главе с первосвященниками идет захватывать Иисуса Христа по саду ночью с факелами зачем факелы понадобились непонятно (не могу представить себе омон выезжающий для захвата опасного преступника с мигалками и сиренами при условии что преступник может легко убежать просто незамеченным увидев сигнал из далека). Далее кадр к Иисусу эта группа захвата спокойно подходит и «падает» после его слов. Апостол Петр бьет мечем раба первосвященника и ранет его ухо. (вторая странность почему именно его — как известно впереди должен был идти сам предатель Иуда и кто то кому кому подчинялись люди храмовой стражи. Логичнее всего было бы предположить что Петр будет бить того кто предал, но нет пострадал только Малх. И только после действий апостола Петра группа захвата решается совершить задуманное. Совершенно в эту историю не укладвается зачем понадобились вообще римские легионеры? (в трех Евангелиях они упоминаются вскользь а в Иоане представлены вместе с тысяченачальниками если мне не отшибло еще разум тысяченачальники без тысячи подчиненных на захват кого либо ночью не выходят) самое нелогичное в этой истории если Римские легионеры участвовали в этом преступлении, то соответсвенно они действовали с согласия того кому они подчинялись. А так как номинальный командующий Понтий Пилат об этом всем вообще узнал только утром, то кому реально римляне подчинялись? Вот собственно и все что я не могу понять в этой истории. |
хотелось бы еще поднять Вопрос о Какании.
[Игрок забанен смотрителем Marevick до 2011-05-20 21:55:08 // Флуд, оффтоп.] |
номинальный командующий Понтий Пилат об этом всем вообще узнал только утром, то кому реально римляне подчинялись?
Сенату или главнокомандущему армией или тому кто взятку дал (коррупция была всегда!)
Группа захвата во главе с первосвященниками идет захватывать Иисуса Христа по саду ночью с факелами зачем факелы понадобились непонятно
1) Деморализация врага и поднятие своего боевого духа;
2) Чтобы было видно, что это представители закона, а не шайка разбойников;
3) Факел - неплохое оружие, для калечащих, но не смертельных ранений (надо же взять плеников).
П. С. Сам писание не читал, просто сделал некоторые логичные предположения. Про остальное отвечать лень. |
для Диприван:
вообще то Понтий Пилат был как бы мягче сказать скорее глаза и уши Императора чем команующий легионами.
второе раб первосвященника опять же не то шо Вы себе представляете.раб пробывший в рабстве 6 лет прокалывал ухо и становился членом семьи и их называли рабами.т.е.ранен был член семьи первосвященника.
и последнее сад в предьверье Пасхи был прибежищем паломников со всего Израиля и толпы народа заполняли его и в дневную жару и ночью для отдыха.
а по поводу римлян так Иерусалим стоял отдельно в политическом раскладе там не имел полной власти царь иудейский а римляне не были оккупантами а приглашены для соблюдения порядка в \израиле так шо практически любое волнение их касалось.
вот такая примерно ситуация была на то время. |
| Вроде Пётр как раз Иуде и отрубил ухо.Группа захвата во главе с первосвященниками идет захватывать Иисуса Христа по саду ночью с факелами зачем факелы понадобились непонятно А как они прошли бы по тёмному саду? |
для Паблонеруда:
В том то и беда если раб персовященника был практически членом его семьи т.е. почти родным человеком том более с какой это стати Петра не то что не осудили за это даже не выгнали из города! |
| а христиан убивали и за куда более меньшее. просто какая то несуразится получается Петр сыграл первосвященникам на руку? |
для Зодчий_теней7:
пасха. полнолуние. в стране в которой облака то редкость не то что дождь |
зачем факелы понадобились непонятно
Ночью в саду темно, подсказывает кэп.
вторая странность почему именно его — как известно впереди должен был идти сам предатель Иуда
Иуда поцеловал Христа и немедленно слинял.
Римские легионеры участвовали в этом преступлении
Не совсем понял причин бепокойства. Легионеры шли арестовывать "опасного преступника", чтобы наутро предоставить его Пилату. В чём проблема? |
для bijak:
проблема в том что теоретически вес этот маскарад просто не был нужен - что бы скрутить одного человека достаточно всего трех не опытных или одного опытного. может дел в том что людяс приходилось арестовывать того кого они считали за Пророка? т.е. их нужно было подчинить. но тем не менее маскарад был |
для Диприван:
но в том и дело шо Иисус был не один и вот еще фактик Иоан Боанергес был не сдержан и хамовит после знакомства с Христом стал Богословом а брат его так и остался как сейчас говорят гопотой.
и шли арестовывать его с расчетом на беспорядки которые Сам Христос и остановил и только после казни его начались гонения но не со стороны римлян а со стороны фарисеев |
в трех Евангелиях они упоминаются вскользь а в Иоане представлены вместе с тысяченачальниками если мне не отшибло еще разум тысяченачальники без тысячи подчиненных на захват кого либо ночью не выходят) Иуда шёл во главе отряда римской когорты с хилиархом( тысяченачальником) в когорте 360 человек.,
в стране в которой облака то редкость не то что дождьночью облачность часто бывает, тем более в Иерусалиме, да и туман от перепада температуры.В Гефсиманском саду много камней, так что без факелов им было не обойтись |
для Диприван:
Вам стоит проанализировать все шо происходило до прихода Иисуса в Иерусалим.ну и если интерестно то вообще политическую и социальную систему того времени.так вот на форуме очень трудно обьяснить тогдашнее положение вещей. |
| история и психологическая точка зрения должна же быть в по сути в коротком эпизоде целостность. не сходятся концы сконцами. а поведение толпы при вьезде Христа в Иерусалим и при казни, очнеь сомневаюсь что что буквально за несколько дней сменилось почти все население целого города. и главное ни одного голоса в защиту. за исключением одного. |
для Диприван:
вьезде Христа в Иерусалим и при казни, очнеь сомневаюсь что что буквально за несколько дней сменилось почти все население целого города. и главное ни одного голоса в защиту.население Иерусалима в то время--большинство иудеи (так же как и сейчас), а Иисус-христианин, как известно это две конфессии друг-друга недолюбливают. Да и *эффект толпы* падкой на интересное зрелище ( в данном случае казнь) видимо имел место. |
для Диприван:
ну вот немного позже жгли ведьм которых все хорошо знали потому как жили ведьмы эти среди тех кто их жег и сколько было голосов в защиту?
к тому же вот кто предупреждал Христа не входить в город иначе его убьют?фарисеи те самые котрые потом и убили а значит подготовить почву было время а как Вы говорите ОМОН нужен был для отпора сопровождавших Его в городе.ведь в самом городе народ ждал не проповедей мира а команды резать римлян которые нарушили несколько заповедей. |
| Из-за религии, пострадали тысячи человек, и для кого тогда нужна религия, если проливается кровь? |
для Tzolkin:
атеизм убил миллионы и комуто он все равно нужен. |
| для Паблонеруда:Не должно быть религии, не должно быть и атеизма, лишь люди должны жить, а всё остальное - от безделия. |
для Tzolkin:
и как бы мы жили без морали торгашей?
все захватили бы романтики добропорядочность преобладала в обществе а альтруизм перехлестывал через край. |
