Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Асы второй мировой войны |
|---|
для Соэльди:
Ас [фр. as букв. туз] - 1) лётчик, отличающийся высоким мастерством, большим опытом; 2) перен. большой мастер, отличный специалист.
Асом может быть и гражданский лётчик.
И что?
18 марта 1935 года Германия официально в одностороннем порядке денонсировала Версальский договор.
Во-первых см. пост 176. Германия официально НЕ денонсировала версальский договор.
Во-вторых 26 феф. 1935 (подписание указа о ВВС) и 1 марта (ОБЪЯВЛЕННОЕ начало действия) по любому раньше 18 марта.
Давно - это только с середины 1933 года.
Да, с марта 1933.
С линейными крейсерами угомонились?
А что с ними не ясно? По версальским решениям никакие "линейные крейсеры" в Германии не допускались. | | Допускались максимум броненосцы до 10 000 длинных тонн. | с марта 1933*
С марта-мая. | для McSteve:
Германия официально НЕ денонсировала версальский договор, по крайней мере в 1935
Вы с чем, собственно говоря, спорите?
С историей?
Это неверная позиция.
Если Германия, по вашему
Это не по моему. Так было на самом деле.
то зачем ей разрешение стран победительниц?
Ей было нужно не разрешение, а определение пределов построения собственного флота.
Я же упомянула Вашингтонский договор 1922 года, о котором вы ничего явно не знаете.
Там для всех стран были определены размеры флотов. Само собой Германия там не участвовала. Потому договором с Англией она определила свой уровень в рамках Вашингтонского договора.
Великобритания ОДНА ИЗ стран победительниц. Англо-германское соглашение является сепаратным (отдельным, обособленным) и нарушает версальский договор.
А всем на это тогда было плевать.
По современной терминологии Англия тогда была сверхдержава и что хотела она, то жаждала вся Европа.
Начали строить без проекта?
Почему же без проекта?
В 1934 году никто строить и не начинал.
А вот когда начали строить, то из Версальского договора Германия уже вышла.
А как же "строго следили комиссии союзников"? (пост 134). Ничего не знали и "строго следили"?
А так и следили.
Строго.
Пока был договор немцы строительство не начинали.
Что за линкоры водоизмещением <=10 000 тонн???
И этого не знаете.
Это карманные линкоры.
Я не увидел в ст. 181, 190 линкоров. Самый мощный корабль там броненосец.
А броненосец это то самое и есть.
Для вашего сведения "Гнейзенау" линкором тоже не был - он был линейный крейсер.
Если не ошибаюсь, это называется раЗторжением по факту.
Ваши домыслы.
16 марта 1935 г. на состоявшейся пресс-конференции министр пропаганды Германии Геббельс официально объявил о том, что Германия не признает больше ограничительных статей Версальского договора, относящихся к возможности иметь лишь 100-тысячную профессиональную армию (рейхсвер).
Германское правительство, заявил Геббельс, приняло решение о создании новой армии (вермахта) в составе 36 дивизий (500 тыс. солдат и офицеров), для чего вводит в Германии всеобщую воинскую повинность.
За три дня до этого, 13 марта 1935 г., рейхсминистр Геринг обнародовал планы возрождения германской военной авиации.
То есть, сначала официальные объявления - потом реальные дела. | для McSteve:
Во-первых см. пост 176. Германия официально НЕ денонсировала версальский договор.
Как Вы смеете спорить с Самой Википедией?
Там написано - "денонсировала", значит, так и было.
Хотя, на самом деле, дело было не 18 марта, а 13-го и 16-го.
13 марта немцами было полуофициально заявлено, что Германия считает себя свободной от обязательств по военной авиации, а 16-го - последовал декрет о введении всеобщей воинской повинности.
Т.е. Германия не "официально денонсировала договор", а в одностороннем порядке _фактически_ денонсировала версальские ограничения, касавшиеся численности сухопутной армии и запрета всеобщей воинской повинности.
Более того, англо-германские морские переговоры, закончившиеся соглашением 18 июня 1935 года, шли в конце марта-апреле-мае именно в рамках и с целью пересмотра ограничений Версальского договора, т.е. подписание этого соглашения означало фактическую денонсацию всего раздела V Версальского договора, причём уже не в одностороннем, а в двустороннем порядке.
Откуда Википеды взяли дату 18 марта 1935 года - ума не приложу. Тем не менее, полагаю, что именно оттуда зараза расползлась уже по всему интернету... :) | для McSteve:
Ас [фр. as букв. туз] - 1) лётчик, отличающийся высоким мастерством, большим опытом; 2) перен. большой мастер, отличный специалист.
Асом может быть и гражданский лётчик.
А мне это безразличною.
Тема про летчиков-истребителей, что подтверждается первым постом ТСа, в котором перечислены имена асов летчиков, причем только истребителей.
Во-первых см. пост 176. Германия официально НЕ денонсировала версальский договор.
А зачем мне смотреть на ваши пустые посты?
Вижу, что вы окончательно скатились к возражениям ради самих возражений.
P.s.
для Viejo:
Откуда Википеды взяли дату 18 марта 1935 года - ума не приложу.
А это взято из речи самого Гитлера, о чем написал в своих воспоминаниях Редер. Причем у него речь именно о морских ограничениях.
Ведь везде в статьях Википедии так и пишется: "16 марта 1935 года Гитлер заявил о денонсации ограничительных статей Версальского договора"
То есть на протяжении нескольких дней ряд лидеров Германии на разных уровнях заявили о денонсации разных статей Версаля: Геббельс о сухопутной армии, Гитлер о флоте, Геринг об авиации. | для Соэльди:
:))
В посте 179 Вами было заявлено:
18 марта 1935 года Германия официально в одностороннем порядке денонсировала Версальский договор.
Это - очередной дословный копипаст из Википедии, конкретно - вот отсюда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Англо-германское_морское_соглашение_(1935)
Приведённая информация не соответствует действительности - ни по дате, ни по содержанию. От слова "совсем".
Более того, ещё через год, когда произошла ремилитаризация Рейнской зоны, Гитлер заявил 21 марта 1936 года, что "дух Версальского договора уничтожен". То есть вот именно это действие _фактически_ свело на нет военные ограничения Весальского договора.
Так что Ваш оппонент по сути прав - Германия официально НЕ денонсировала Версальский договор, и тем более не делала этого именно 18 марта 1935 года. | 184
Я же упомянула Вашингтонский договор 1922 года, о котором вы ничего явно не знаете.
Там для всех стран были определены размеры флотов.
Не для всех, а для стран участниц. | И этого не знаете.
Это карманные линкоры.
Карманные линкоры это выражение журналистов, жаргон. Даже тяжёлые крейсеры Дойчланд превышали 10 000 тонн. | Эрих Хартманн,Эйно Илмари Юутилайнену, и еще 104 лётчика нацистской Германии не в счет
С какой радости?
1404 боевых вылета
352 воздушные победы | для McSteve:
Карманные линкоры это выражение журналистов
Нет. Это британская классификация - pocket battleships.
Дело в том, что эти новые германские корабли по вооружению и главному калибру соответствовали старым линкорам, а по водоизмещению были гораздо меньше - вынужденно укладывались в лимит Версаля 10000т.
После гибели "Графа Шпее" оставшиеся систершипы были переклассифицированы в тяжёлые крейсеры. | Никто не вспомнил советских летчиков в Испании:
http://airaces.narod.ru/spane/spane.htm | для Соэльди:
для Viejo:
Откуда Википеды взяли дату 18 марта 1935 года - ума не приложу.
можно отредактировать как надо статью, я так редактировал неточности в статье об аннексии Индией португальских владений Гоа | для Foenstein:
А надо?
Я всегда сверяю варианты на нескольких языках. Так вот, ни в английском, ни в немецком, ни во французском варианте нет ни слова про "официальную денонсацию" Германией Версальского договора 18 марта 1935 года. Есть только в болгарском, что, в общем, объяснимо :)
Забавно, что текст статьи противоречит даже сам себе - там есть фраза: "Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора". Видимо, аффтар компилировал текст из разных источников.
Ну и что же было "окончательно ликвидировать", если Германия якобы уже официально отказалась от договора раньше? Хотя и это высказывание тоже некорректно - "окончательной ликвидацией" военных ограничений, наложенных на Германию Версалем, стала ремилитаризация Рейнской области, как я уже написал выше.
Кроме того, такие тексты - это хороший маркер. Если я вижу в какой-нибудь исторической книге дословную цитату из Википедии, да ещё с ошибкой - очевидно, что, скорее всего, эту книгу читать не стоит. :) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
