Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>
| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
для prituriwe:
Ну вот вы взрослый человек и Ваше дитятко приводит домой в 14 проститутку, Вы будете долго его убеждать, что так делать не надо. Или же вы выставляете ее за дверь, слушаете вопли дитятки, а потом, когда проходит истерика проводите разъяснительную работу. Я думаю что будет второй вариант.
Что за бред! Сравнение как минимум неадекватное.
Я Вам другое представлю. Вот Вы работаете -дцать лет в поте лица от зари до зари не разгибаясь, хозяйство доставшееся Вам от родителей, так же тяжело работавших всю свою жизнь, а им от их родителей и т.д., поднимаете, хлеб сеете-засеваете, за скотинкой смотрите, на Ваши кровно заработанные денежки инструменты и скотину покупаете. А тут приходят какие-то и оказывается, что все, что заработали за долгую трудовую жизнь Вам не принадлежит, но за Вашу трудоспособность Вас, желания не спрашивая, отправят куда подальше осваивать дикие земли. А голь подзаборная и пьяница Васька, вместе с такими же "кадрами" будет здесь жировать на Вашей земле, пользоваться Вашей скотиной, жить в Вашем доме и есть Ваш хлеб. Вот это и называется коллективизация по-советски.
Далее мы говорим о конкретном строе и способе управления страной и не стоит это все надевать на наши сопле-демократические мерила.
Управление было эффективным, результат оправдал средства, страна вышла из кризисов, выиграла ВОВ, была одной из самых развитых держав мира.
см. 174,
а также см. 122 - практически никакого плюса коллективизация не принесла при значительных человеческих жертвах. И это "эффективное управление"?
Для того чтобы жить, надо ампутировать обмороженную ногу. Можно пускать слюни и умереть от ганрены\заражения крови. Я выбираю ампутацию и жизнь.
Но не стоить отрезать обе ноги, если можно обойтись одним уколом. С\х "ампутации" в СС не требовало, таких радикальных, жестоких и топорных методов тем более. А то ситуация выходит как в анекдоте:
Ходит врач по больнице, а за ним детина с топором.
Врач подходит к больному: "ампутировать левую руку". Детина: "Тюк". Ко второму: "Ампутировать правую руку". Детина: "Тюк". К третьему: "Ампутировать левую ногу". "Тюк". "Я сказал ногу" - "Тюк". "Я сказал левую" - "Тюк".
для ALIEN0100:
Поэтому люди поддержали большевиков, еслиб было всё харашо ваши деды-прадеды неделали бы революцию. За революцию можите сказать спасибо царю батюшке изза его тупого правления она и произошла.
Люди поддержали в основном эсеров, а большевики устроили переворот, разогнав законное, выбранное НАРОДОМ Учредительное собрание. Большевикам народ не давал прав на управление страной. Так что не надо гу-гу. Плюс, сыграли на лозунгах: земля - крестьянам(и что в результате?), фабрики рабочим(аналогично), Мир и конец войны(и развязали гражданскую войну длившуююся еще долго после окончания первой мировой).
MadeUpMan-тот же голодомор 32-33 гг был и в США-ты забыл сказать почему он был на самом деле.
Оффтопим? Если есть желание, создавайте свою тему, но при этом что-то слабо вериться, что найдется много защитников США, что они делали все правильно, так было надо, соответственно момента, эффективное управление и т.д. Дерзайте.
Напомню что у "эффективных собственников" было несколько лет в период НЭПа на то чтобы доказать эффективность своего метода. Но они не доказали этого.
Как раз наоборот. НЭП показал себя очень хорошо. И в период НЭПа прекрасными темпами восстанавливалась экономика СС. Но, поскольку НЭП признали как не соответствующую марксистско-ленинской идеологии, ее свернули. | для MadeUpMan:
Люди поддержали в основном эсеровКак раз наоборот 37% за большевиков. За эсеров 23% | для MadeUpMan:
"ампутации" в СС Кстати что означает твоё СС???
Наверное дивизия СС Галычина(пиши правельно) | для ALIEN0100:
Как раз наоборот 37% за большевиков. За эсеров 23%
В голосовании из-за плохой подготовки выборов, саботажа контрреволюционеров и фактически начавшейся Гражданской войны участвовало около половины избирателей, из них 23,9% голосовали за большевиков, 40% за эсеров, 2,3% за меньшевиков, 4,7% за кадетов, остальные – за др. мелкобуржуазные и буржуазные партии и группы. - это из БСЭ, т.е. это даже не современные историки-антисталинисты, а сами коммунисты утверждают и приводят такие данные.
Кстати что означает твоё СС???
Наверное дивизия СС Галычина(пиши правельно)
Для особо продвинутых и мозговитых разъясняю: СС - Советский Союз. Хотя сокращение действительно правильное, сразу видно гнилую суть этого бывшего государства. | | Вот Вы работаете -дцать лет в поте лица от зари до зари не разгибаясь, хозяйство доставшееся Вам от родителей, так же тяжело работавших всю свою жизнь, а им от их родителей и т.д., поднимаете, хлеб сеете-засеваете, за скотинкой смотрите, на Ваши кровно заработанные денежки инструменты и скотину покупаете. А тут приходят какие-то и оказывается, что все, что заработали за долгую трудовую жизнь Вам не принадлежит, но за Вашу трудоспособность Вас, желания не спрашивая, отправят куда подальше осваивать дикие земли. А голь подзаборная и пьяница Васька, вместе с такими же "кадрами" будет здесь жировать на Вашей земле, пользоваться Вашей скотиной, жить в Вашем доме и есть Ваш хлеб. Вот это и называется коллективизация по-советски. - во-во...неуважение честных людей, которые не отвергали данный строй. | для MadeUpMan:
о даже не современные историки-антисталинисты, а сами коммунисты утверждают и приводят такие данные.Да? Ну-ка ссылочку на такие данные | | для MadeUpMan:Зачем врать ?При союзе Украина занимала первое место в мире по производству сахара.При вильний Украине сахарные заводы порезали на метал.Оросительную систему унечтожили.Землю гробят-севооборот несоблюдается.На одних и техже полях садится подсолнух-а положенно один раз в семь лет.И по сельскому хозяйству могу привести ещё много таких примеров.Громадное "спасибо"националистам которые почемуто считают себя патриотами,но никакой патриот не позволил бы гробить свою землю,а именно это происходит при вильний Украине.Националист-шош ты не ответил. | для ALIEN0100:
Да? Ну-ка ссылочку на такие данные
http://bse.sci-lib.com/article114956.html
Националист-шош ты не ответил.
см. 155. Вас это тоже касается ). | избиратели постоянно колеблятся в предпочтениях
главное что большевики избавились от конкурентов, а в 30-х подчистили возникающую оппозицию
возвращаясь к теме: коллективизация,
с экономической т.з. была вредна
это был политический ход: непокорных, единоличных крестьян загнать в сельхозпредприятия
они были собственниками, а стали пролетариями - неимущими
была альтернатива: план Бухарина: работайте и богатейте.
Но он требовал равноправных отношений с крестьянами, а это большевики не умели и не хотели. | | для MadeUpMan:Но и формальные итоги выборов свидетельствовали о закономерности победы Октябрьской революции. Большевики добились успеха на выборах в Петрограде (45% всех голосов), Москве (48%), на Сев. (56%) и Зап. (67%) фронтах, на Балтийском флоте (58,2%), в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов (53,1%). За большевиками шло большинство пролетариата и почти половина солдат. | | революцию делали люди-и они её поддержали,а ты привёл в пример депутатов | для ALIEN0100:
Но и формальные итоги выборов свидетельствовали о закономерности победы Октябрьской революции. Большевики добились успеха на выборах в Петрограде (45% всех голосов), Москве (48%), на Сев. (56%) и Зап. (67%) фронтах, на Балтийском флоте (58,2%), в 20 округах Северо-Западных и Центральнопромышленных районов (53,1%). За большевиками шло большинство пролетариата и почти половина солдат.
Ну, дык, на последних выборах в городах Западной Украины(Львов, Тернополь, Луцк, Винница и т.д.) с огромным отрывом победила Тимошенко. Но разве из этого следует, что она стала президентом?
Перед тем как писать что-либо, думайте хоть немного. | для ALIEN0100:
революцию делали люди-и они её поддержали,а ты привёл в пример депутатов
ой ну не надо. А кто ж этих депутатов то выбрал? Не-люди?
Большевики устроили переворот и разогнали Учредительное собрание, выбранное НАРОДОМ, т.е. они действовали против народного волеизъявления, против народа. | для MadeUpMan:
Ну, дык, на последних выборах в городах Западной Украины(Львов, Тернополь, Луцк, Винница и т.д.) с огромным отрывом победила Тимошенко. Но разве из этого следует, что она стала президентом?
Перед тем как писать что-либо, думайте хоть немного.сколько населения в западных областях Украины и сколько на остальной теретории?Несмеши думай хоть немного.И вообще ты постоянно передёргиваеш и искажаеш факты.А на вопросы которые тебе не нравлятся неотвечаеш.Типа см. 155 | для ALIEN0100:
MadeUpMan прав - нет большой разницы кто победил в отдельных областях и в это время - Октябрьский переворот - а так революцию называли и сами большевики - противозаконен и не оправдан их победой на выборах.
Да, тогда так сложилась обстановка и они взяли Власть в руки, но это начало Гражданской войны. | для prituriwe:
Другие страны - это другие страны. Вот кто-то сейчас за автограф получает по 100 баксов, а вы (или кто-то другой) чтоб их заработать карячитесь неделю. Этот как спорить чем лучше есть: вилкой или ложкой))
Вам тоже в принципе никто не мешает стать знаменитостью и получать 100$$ за автограф.
А еще приведите примеры стран с тоталитарным режимом, которые малой кровью проводили реформы, без инвестиций из вне.
А кто мешал большевикам вместо проливания крови занятся инвестициями и сменить форму правления ? Применяя Ваш же пример - что лучше: антибиотики или ампутация ?
До "обморожения" довели многим ранее страну, ну а если бы.... ;)
Германия и Япония в 1945 году были куда в более худшем состоянии чем СССР в 1930. Да и США в конце 19 века тоже пережили Гражданскую войну. Тем не менее обошлись без "ампутаций"... | для VITALUN:
Вам тоже в принципе никто не мешает стать знаменитостью и получать 100$$ за автограф.http://2000.net.ua/2000/aspekty/obrazovanie/66544 | | Господа, не уходите от темы пожалуйста. Говорите про проблему, способы их решения. | Говорите про проблему, способы их решения.
какое решение?! Все уже разрушили. И колхозы, и с/х. | | Говорите про проблему, способы их решения. - а что зря говорить/писать,проблема была и будет одна- бюрократия,на место царской пришла советская,а методы остались те же,террор и уничтожение инакомыслящих,способ решения был показан через нэп,но тогда выходило что большевики трипло и фантазеры,а дальше не надо расказывать,что до % при выборе то могу сказать что при тайном голосование депутаты сьезда с численостью 1000 к 300 проголосовали за кирова а не наоборот,так кто убил кирова? и других делегатов,вот вам и сущность Сталина,по мне он был и останется вором и тугодумом(цензура,в реале более похож на животное) |
<<|<|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|>|>>К списку тем
|
