Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>
| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
| лучше делать чтонибуть чем не делать ничегоооо | для prituriwe:
Ну так вот вы меня и подтверждаете, что все кто думал иначе чем комисар, были контрой... Единоумие пытались ввести с помощью большой крови и в задумках было мировое господство пролетариата, интервенция то на запад в СССР все таки готовилась и предполагалась на 1942 год, войска стягивали к границам... | если пишеш то пиши всё,а не то что тебе выгодно
все не влезет, 34 листа занимает... | для Dimocrok:
Единоумие пытались ввести с помощью большой крови и в задумках было мировое господство пролетариата, интервенция то на запад в СССР все таки готовилась и предполагалась на 1942 год, войска стягивали к границам...
И что? Разговор про коллективизацию!
Ну так вот вы меня и подтверждаете, что все кто думал иначе чем комисар, были контрой...
Нет я опровергаю Ваши цифры, взятые с потолка, и пропагандистские лозунги. Не более. | интервенция то на запад в СССР все таки готовилась и предполагалась на 1942 год, войска стягивали к границам
"... и Остапа понесло " (С)
Про автострадные танки еще нам напомните :). | для prituriwe:
Нет я опровергаю Ваши цифры, взятые с потолка, и пропагандистские лозунги
Вы глубоко ошибаетесь, я не имею отношения ни к национал-социализму ни к коммунизму... | Вы глубоко ошибаетесь, я не имею отношения ни к национал-социализму ни к коммунизму...
При чем тут Вы? Речь о Ваших цифрах. И про эту, интервенцию :).... . | для prituriwe:
30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло Постановление «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации»
На практике выселению с конфискацией имущества подвергались не только кулаки, но и так называемые подкулачники, то есть середняки, бедняки и даже батраки, уличенные в прокулацких и антиколхозных действиях (не единичны были и случаи сведения счетов с соседями и дежа вю «грабь награбленное»)- что явно противоречило четко указанному в постановлении пункту о недопустимости «ущемления» середняка...
В справке Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ указывалось, что в 1930—1931 гг. было выселено (с отправкой на спецпоселение) 381026 семей общей численностью 1803392 человека, в том числе c Украины — 63.720 семей, из них: в Северный край — 19.658, на Урал — 32.127, в Западную Сибирь — 6556, в Восточную Сибирь — 5056, в Якутию — 97, Дальневосточный край — 323...
Выселенцы, в нарушение существующих инструкций[12], мало или никак не обеспечивались необходимым продовольствием и инвентарем на новых местах расселения [13] (особенно в первые годы массовой высылки), часто не имевших перспектив для сельскохозяйственного использования.
Принятый документ несколько не соответствовал реальности, не находите? Заметьте также, что было выселено 1.903.392 человека только за первых 2 года коллективизации. | | дико извиняюсь, 1.803.392 человека. | для MadeUpMan:
Округляем до 2млн. Каково население УССР было на момент 1930 года. Какой это процент от общего числа?
29018187 (перепись 1926) население - переселили, а не выслали 64 тысячи. Это 0,2% отправили на заселение малозаселенных районов и развитие края. Да насильственно, а что при царе демократия была? Или методы нужно было менять кардинально и взывать к самосознанию собственника?
Что то вы опять мне про Ерему говорите, мы о значении коллективизации, а вы о методах. не находите? | по мне,коллективизация нужна была большевикам чтоб довести до конца свою линию по отношению богатых/зажиточных крестьян,так сказать показать что они есть власть,а не какой то там БОГ=)
а в принципе коллективизация как и весь строй(советский) был абсурд/бред8) | для prituriwe:
Что то вы опять мне про Ерему говорите, мы о значении коллективизации, а вы о методах. не находите?
А методы коллективизации также влияют на значение, не находите? Есть разница, когда насильно сгоняют в колхозы или когда создают условия для того, чтобы люди сами туда захотели, по доброй воле? Уничтожить самых хозяйственных крестьян или создать им условия для работы в новой системе? Забирать у крестьян зерно и скотину почти за бесценок или установить нормальные закупочные цены, когда с радостью Вам продадут и мясо, и хлеб, а не будут их жечь и резать, чтобы не досталось этим лентяям, грабителям и прочим нахлебникам?
Округляем до 2млн. Каково население УССР было на момент 1930 года. Какой это процент от общего числа?
29018187 (перепись 1926) население - переселили, а не выслали 64 тысячи. Это 0,2% отправили на заселение малозаселенных районов и развитие края. Да насильственно, а что при царе демократия была? Или методы нужно было менять кардинально и взывать к самосознанию собственника?
Ну во-первых, 64 тыс СЕМЕЙ, а не человек. Если перевести в "людей", то получиться чуть больше 1%.
Во-вторых, это только за 2 первых года 30 и 31. Были еще как минимум 32 и 33.
В третьих, не забываем, что это только те, кого ВЫСЕЛИЛИ. Остальных, ограбленных советской властью Вы как-то не учитываете. Тех, у которых поотбирали все или почти все, но кто не попал в земли обетованные в далеких и "гостеприимных" уголках необъятного государства. Не забываем, что в 28-29гг. в СС 60% составляли именно хозяйства середняков.
И в четвертых, тот же голодомор 32-33 гг., как прекрасная иллюстрация к чему привели методы проведения коллективизации - не хотите ли и эти жертвы подсчитать? | для MadeUpMan:
Ну вот вы взрослый человек и Ваше дитятко приводит домой в 14 проститутку, Вы будете долго его убеждать, что так делать не надо. Или же вы выставляете ее за дверь, слушаете вопли дитятки, а потом, когда проходит истерика проводите разъяснительную работу. Я думаю что будет второй вариант.
Далее мы говорим о конкретном строе и способе управления страной и не стоит это все надевать на наши сопле-демократические мерила.
Управление было эффективным, результат оправдал средства, страна вышла из кризисов, выиграла ВОВ, была одной из самых развитых держав мира.
Для того чтобы жить, надо ампутировать обмороженную ногу. Можно пускать слюни и умереть от ганрены\заражения крови. Я выбираю ампутацию и жизнь. | для prituriwe:
Управление было эффективным, результат оправдал средства, страна вышла из кризисов, выиграла ВОВ, была одной из самых развитых держав мира.
Я уже писал неоднократно, что другие развитые страны мира достигали куда более весомых результатов, выигрывали войны, выходили из кризисов с гораздо меньшим количеством жертв и в более короткие сроки.
Для того чтобы жить, надо ампутировать обмороженную ногу. Можно пускать слюни и умереть от ганрены\заражения крови. Я выбираю ампутацию и жизнь.
А если не доводить до обморожения и вовремя обратиться к врачу - то никакой ампутации и не потребуется... | Нужна ли была "коллективизация"?-сначала нужно спросить почему она произошла. А произошла она из за изменения строя-и в то время она была необходима. Почему изменился строй??? Вы бы стали терпеть если бы ваши дети умирали от цинги и голода??? Если бы вас насильно отправляли в армию на 25 лет-вы бы стали терпеть??? Сыну кухарки запрещено учица в выших учебных заведениях-бедность передаёца по наследству-вы бы стали терпеть??? Вот такая красивая жизнь была при царе- батюшке.
Поэтому люди поддержали большевиков, еслиб было всё харашо ваши деды-прадеды неделали бы революцию. За революцию можите сказать спасибо царю батюшке изза его тупого правления она и произошла.
И когда некоторые вундыркинды называют своих прадедов-голыдьбой, быдлом, они забывают что от этого быдла они произошли.
MadeUpMan-тот же голодомор 32-33 гг был и в США-ты забыл сказать почему он был на самом деле. | Коллективизация - вполне хорошая задумка, слегка подпорченная спецификой периода времени.
И развитие реальной ситуации говорит о том что коллективизация на тот момент была нужна. Иначе ее бы и не было. Советские руководители всеже были намного адекватней своих нынешних критиков.
Напомню что у "эффективных собственников" было несколько лет в период НЭПа на то чтобы доказать эффективность своего метода. Но они не доказали этого. | для VITALUN:
Я уже писал неоднократно, что другие развитые страны мира достигали куда более весомых результатов, выигрывали войны, выходили из кризисов с гораздо меньшим количеством жертв и в более короткие сроки.
Другие страны - это другие страны. Вот кто-то сейчас за автограф получает по 100 баксов, а вы (или кто-то другой) чтоб их заработать карячитесь неделю. Этот как спорить чем лучше есть: вилкой или ложкой))
А еще приведите примеры стран с тоталитарным режимом, которые малой кровью проводили реформы, без инвестиций из вне.
А если не доводить до обморожения и вовремя обратиться к врачу - то никакой ампутации и не потребуется...
До "обморожения" довели многим ранее страну, ну а если бы.... ;) | | Но они не доказали этого.- вот вам конкретный пример,в период с 1945 по 1947 на территории Молдовы были еще элементы частного ведения хозяйства,и когда частник давал столько же урожая пшеницы как и весь колхоз,не трогали их потому что был голод,то партийцы пришли и в ультимативной форме сказали или в колхоз иди или в сибирь,вот вам и "умелое ведение"советских руководителей,и там где было внедрение кулаков в колхоз то в последующем стали передовиками(колхозы- миллионеры),и не запрещали сыну кухарки учится в универах,просто у них не было денег,всё проедали или пропивали,и учится надо уже до школы,ведь не зря есть поговорка,дословно звучит так" нет образования до 7 лет" | | ну а если бы....Николай2 небыл глупым человеком,то и не женился бы на датской принцессе,а взял бы себе прусскую,то и Россия была бы сейчас как минимум Англией а может и на уровне Швейцарии=) | +
столыпинские реформы вам известны?
если да, то посмотрите на пункт по реформе земли что там,удивитесь=) |
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|>|>>К списку тем
|
