Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Вопрос на юр тему за вознаграждение 10к |
|---|
Для Мюмла:
Юристы на фвт есть.
Хотя задача сама по себе несложная,поиск ответа на данный вопрос осложняется тем, что необходимо учесть несколько значимых факторов. К тому же по такой проблеме практически отсутствует судебная практика.
Несмотря на то, что работник исполнял обязанности по другой должности с первого дня приема на работу, факт его работы поваром следует квалифицировать как перевод на другую работу (ст.ст. 72.1 и 72.2 ТК РФ), даже если такой перевод и не был закреплен документально. Факт отсутствия возражений работника на перевод указывает на его согласие с переводом. Далее важный момент. Работодателю необходимо доказать, что данный перевод носил временный характер, на срок до 1 года (ст. 72.2 ТК РФ) - были ли приказы, распоряжения, иные документы. Если соответствующий приказ был, даже без указания срока перевода, перевод признается временным, а требование работодателя вернуться на прежнюю должность - правомерным (подобное дело у меня было, если ТСу необходимо, в личку могу скинуть реквизиты решения суда первой инстанции и апелляционного определения). Если не будет доказано, что перевод временный, то суд его, скорее всего, признает постоянным (особенно если у работника найдутся свидетели). По крайней мере, работники ГИТ и прокуратуры, с которыми я консультировался по данному вопросу, озвучивали позицию госорганов однозначно: нет доказательств временности перевода - он признается постоянным | | Ну и где мои 10к? | для Гор Буривой:
факт его работы поваром следует квалифицировать как перевод на другую работу (ст.ст. 72.1 и 72.2 ТК РФ), даже если такой перевод и не был закреплен документально
ст.72.1
Перевод на другую работу допускается ТОЛЬКО С ПИСЬМЕННОГО СОГЛАСИЯ работника, за исключением случаев, предусмотренных частями второй и третьей статьи 72.2 настоящего Кодекса.
Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-3/gl-12/st-72-1-tk-rf
ст. 72.2
По соглашению сторон, ЗАКЛЮЧАЕМОМУ В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.
Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-3/rzd-3/gl-12/st-72-2-tk-rf
Как могут оформляться изменения?
Строго в письменной форме. Обычно корректировки представляют собой заверенное работником и работодателем соглашение относительно их сути. Корректирующее соглашение является неотъемлемым приложением к исходному и составляется в 2 экземплярах — по 1 для работодателя и работника.
Источник: http://nalog-nalog.ru/trudovoj_dogovor/st_72_tk_rf_voprosy_i_otvety/#%D0%9A%D0%B0%D0%BA%20%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83%D1%82 %20%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8 %D1%8F?
Везде читаю о необходимости заключения письменного договора о переводе.
Будь добр, дай сноску где прочитать о необязательности заключения письменного договора о переводе на другую работу. | для Андрей_Великий:
Я бы пригласил на консультацию и взял бы за нее тысяч 10
тебе бы сказали, цензурно выражаясь: щека не треснет? и прекратили бы общение, ибо "потрындеть не о чем" 500р максимум...
И без напускания "важности" люди пишут:
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2548950&page=8#43085262 | для Трояк:
Будь добр, дай сноску где прочитать о необязательности заключения письменного договора о переводе на другую работу. он этого не говорил, а описал при каких "если" будет то и то | 161
Он сталкивался с подобными делами, а я нет, но верный ответ я просто почувствовал | для Мерамедонец:
где прочитать о необязательности заключения письменного договора о переводе на другую работу.
он этого не говорил, а описал при каких "если" будет то и то
я не правильно читаю ?(пост 161) - " факт его работы поваром следует квалифицировать как перевод на другую работу (ст.ст. 72.1 и 72.2 ТК РФ), даже если такой перевод и НЕ БЫЛ ЗАКРЕПЛЕН ДОКУМЕНТАЛЬНО
Перечитал еще раз ст.72.1, 72.2 и везде вижу необходимость ПИСЬМЕННОЙ формы. Потому и прошу - дай сноску где прочитать о необязательности заключения письменного договора о переводе на другую работу. | для Трояк:
Это все понятно - что все вопросы трудовых отношений должны быть оформлены строго в письменном порядке. Но на практике далеко не всегда работодатели следуют нормам закона. Отсюда и возникают сложности в правовой квалификации аспектов отношений работодатель-работник, и при рассмотрении споров суды исходят из фактических обстоятельств дела: трудовой договор не заключен, но работник с ведома работодателя приступил к работе - признается факт возникновения трудовых отношений; работник работает не по своей должности, но трудовой договор заключен - признается факт перевода на другую работу, и т.д. Надзорный орган по жалобе работника, конечно, обяжет работодателя надлежащим образом оформить кадровые документы, но это будет потом, уже после решения вопроса по существу.
Как я понял из вопроса ТСа, спор и возник потому, что никаких документов работодатель по этому вопросу не подготовил. Подобные ситуации с безобразным оформлением кадровых документов встречаются постоянно | для Трояк:
я не правильно читаю ?(пост 161)не правильно. где там написано, про НЕОБЯЗАТЕЛЬНО. ну бардак в делопроизводстве в этой рыгаловке, что поделать и такое бывает, беда с кадровиками толковыми или хозяева забывают, что на каждый "пук" бумажка нужна... | для Гор Буривой:
Как я понял из вопроса ТСа, спор и возник потому, что никаких документов работодатель по этому вопросу не подготовил. Подобные ситуации с безобразным оформлением кадровых документов встречаются постоянно
нет там за доки вообще разговора нет - это домыслы
Ребят привет кто решит задачу тому 10к) 2. Климова была принята посудомойщицей в столовую № 43, но с первого дня она исполняла обязанности повара. Через полгода директор потребовал от Климовой исполнения обязанностей посудомойщицы, но Климова отказалась, за что ей был объявлен выговор. Климова обратилась в КТС для разрешения этого спора.
Какое решение должна принять КТС? | для Мерамедонец:
Согласен, ситуацию я, видимо, домыслил. Тем не менее, суть моего ответа остается прежней: если приказ о временном переводе был, то действия работодателя законны, а позиция Климовой - неправомерна. | для Гор Буривой:
если приказ о временном переводе был, то действия работодателя законны, а позиция Климовой - неправомерна.
О наличии или отсутствии такого приказа нет ни слова.
Отсутствие приказа о временном переводе разве позволяет Климовой требовать у директора возможности работать поваром? Можно сноску на любое дело, когда суд обязал работодателя заключить ТД с работником на иную должность несмотря на наличие уже заключенного ТД на действующую должность? | для Мерамедонец:
я не правильно читаю ?(пост 161)не правильно. где там написано, про НЕОБЯЗАТЕЛЬНО
Еще раз перечитываю текст поста 161: "Несмотря на то, что работник исполнял обязанности по другой должности с первого дня приема на работу, факт его работы поваром СЛЕДУЕТ КЛАССИФИЦИРОВАТЬ как перевод на другую работу (ст.ст. 72.1 и 72.2 ТК РФ), ДАЖЕ ЕСЛИ ТАКОЙ ПЕРЕВОД И НЕ БЫЛ ЗАКРЕПЛЕН ДОКУМЕНТАЛЬНО.
Из данного текста делается вывод, что если работник выполнял какую то работу, которая нигде не была закреплена документально, но из самого факта работы следует наступление события перевода работника на другую должность?
Разве?
Если скажем я по ТД электрик, а фактически выполнял работу мастера, то значит я был переведен на эту должность и вправе обязать работодателя составить со мной новый ТД на должность мастера? Если работодатель откажется, то суд обяжет его заключить такой договор? | P.S. к смотрам и ТС - прошу не закрывать тему до послезавтра, т.к. завтра меня в игре не будет, а значит буду лишен возможности ведения дискуссии после получения ответа от знатоков права.
P.S.S. И не воспринимайте меня, как желающего спорить ради спора, мне важно для себя установить истину на основании норм права и разъяснений сведущих лиц (опять же основанных на законе). | для Трояк:
О наличии или отсутствии такого приказа нет ни слова.
Поэтому я и пишу, что в условии задачи нет важной информации, позволяющей однозначно ответить на поставленный вопрос, и описываю условия, при которых ситуация решается так, а при которых - иначе.
Отсутствие приказа о временном переводе разве позволяет Климовой требовать у директора возможности работать поваром
Да, позволяет. Я об это указал в посте 161 как о позиции госорганов. В данном случае перевод признается постоянным.
Можно сноску на любое дело, когда суд обязал работодателя заключить ТД с работником на иную должность несмотря на наличие уже заключенного ТД на действующую должность
ТД на новую должность не заключается, вносятся изменения в действующий ТД о переводе на другую должность. Соответственно, суды не обязывают работодателя перезаключать ТД, а признают перевод постоянным, что подразумевает оформление соответствующего допсоглашения. Хочешь сноску на практику:например,апелляционное определение СК по гражданским делам Калининградского областного суда от 04 июля 2012 г. по делу N 33-2757/2012 | для Трояк:
И не воспринимайте меня, как желающего спорить ради спора,а получается так :)
тебе давно сказали, что прав, но ты увлекса спором с "топовым юристом".
есть задача по "праву", а есть реальная жизнь(серые зарплаты, да и возраст - как отягчающий фактор, если еще к этому навыки так себе - вообщее беда)
а по сабжу: тему давно закрыть пора, ибо задачу ты решил, а все остальное флуд. | для Гор Буривой:
Хочешь сноску на практику:например,апелляционное определение СК по гражданским делам Калининградского областного суда от 04 июля 2012 г. по делу N 33-2757/2012
Читаю указанное дело:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=273744#0
Из него следует о наличие Приказа N от 17 ноября 2008 года по которому М переведена на должность на период отпуска по беременности и родам и уходу за ребенком до полутора лет основного работника Н.
Т.е. существовал Приказ о переводе и все дальнейшие действия основаны на наличии Приказа о переводе и его неправомерной трактовке работодателем (переход временного перевода в постоянный статус).
В случае же с Климовой где сказано о наличии приказа о переводе ее на должность повара? | с чего можно поржать, так это с контраста между реальным юристом Гор Буривой и андрюшей, причем разница не только в аргументации, но и в манере изложения
просто и наглядно
XDDD | для Трояк:
В случае же с Климовой где сказано о наличии приказа о переводе ее на должность повара?
ты читать умеешь?
О наличии или отсутствии такого приказа нет ни слова.
Поэтому я и пишу, что в условии задачи нет важной информации, позволяющей однозначно ответить на поставленный вопрос, и описываю условия, при которых ситуация решается так, а при которых - иначе. | для Мерамедонец:
тебе давно сказали, что прав, но ты увлекса спором с "топовым юристом"
Не будь от Андрюши обвинительного в мой адрес поста 27 - "А ты ведь неправильно ответил " не было бы и спора. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
