Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Асы второй мировой войны |
|---|
Асы второй мировой войны
Лучший болгарский ас Второй мировой войны - Стоянов Стоян Илиев - 4 личные победа, 1 победа в группе
Сбил лично:
- американский стратегический бомбардировщик B-24D "Либерейтор" (август 1943 года),
- американский стратегический бомбардировщик В-17 "Летающая крепость" (июнь 1944 года)
- американский истребитель Р-38 "Лайтнинг" (январь 1944 года)
- американский истребитель Р-38 "Лайтнинг" (август 1944 года)
Сбил в группе:
- американский стратегический бомбардировщик В-24 "Либерейтор" (июнь 1944 года)
Повредил:
- 3 американских стратегических бомбардировщика В-24 "Либерейтор"
Награды:
- полный кавалер болгарского ордена «За храбрость»
- немецкий Железный крест 2-го класса
20 января 1992 года указом президента Болгарии за героизм, проявленный при защите страны в годы Второй мировой войны, Стоянову было присвоено звание генерал-майора авиации
Болгария помнит своих лучших сынов и помнит, кто был их врагом, бомбившим их города, в той великой войне | | Ахмет-Хан Султан. Дважды герой СССР. | | Лавриненко Д.Ф. танкист асс уничтожил более 50 фашистких танков,к сожалению погиб. | | [Сообщение удалено смотрителем TEXHOMAH // ] | Асы второй мировой войны
Попков Виталий Иванович - знаменитый летчик, советский ас, генерал-лейтенант авиации в отставке, дважды Герой Советского Союза.
На своем одномоторном истребителе Ла-5ФН он совершил 475 вылетов и провел 113 воздушных боев, включая один таран.
Сбил лично 47 самолетов противника и 13 - в группе.
Кстати, именно он стал прообразом для двух героев знаменитого фильма "В бой идут одни старики" - "Маэстро" Титаренко и "Кузнечика" Александрова.
Попков закончил летное училище в "звездном" выпуске: вместе с будущими асами - Кожедубом, Лавриненковым, Боровых, Лихолетовым.
На фронт молодого человека отправили в 1942 году. Он попал в 5-й Гвардейский истребительный авиационный полк. Рассказывают, что добравшись до аэродрома на перекладных, Попков не смог удержаться и забрался в незнакомый ему самолет ЛаГГ-3, где и был обнаружен часовым. Командир предложил шустрому парню летать ему на подсменку.
Первую победу Попков одержал в июне 1942-го, окрестностях города Холм - все на том же ЛаГГ-3 он сбил бомбардировщик Do-217.
Незадолго до этого он нарушил летную дисциплину, проявил себя как лихач и был назначен вечным дежурным по кухне.
В тот день над аэродромом появились два Do-217 и два прикрывавших их Ме-109. Попков, прямо в фартуке, вскочил в самолет и, с первого же захода, сбил один "Дорнье». Командир полка только и сумел сказать: "Что же ты еще и "Мессеров" не прихватил?".
Так молодому летчику вновь открыли дорогу в небо.
Кстати, Попков является прекрасным примером того, как ошибаются летчики. Так, он утверждал, что в августе 1942 года под Сталинградом сбил одного из известнейших фашистских асов - Германа Графа, до конца войны догнавшего личный счет до 212 побед.
И свои слова основывал на раскраске самолета противника. Современные исследователи, которые использовали немецкие архивы, выяснили, что у Графа были иные рисунки на самолете, что камуфляж описанный Попковым точно совпадает с эмблемами Амона, которого под Сталинградом не было, а сам Граф в 1945 году спокойно сдался американцам.
И умысла в этом нет.
Во время боев точных данных у советских пилотов об эмблемах немцев не было, а потом данные стали известны, но память стала подводить. Вот и появились у Попкова победные схватки с немецкими асами Графом и Батцем (237 побед) | | Горовец Александр Константинович. Девять сбитых самолётов в одном бою. Герой СССР - посмертно. | | что, наконец-то, начали о лётчиках писать? | для Каратам:
Горовец Александр Константинович. Девять сбитых самолётов в одном бою.
По этому поводу имеются серьезные сомнения.
Современными исследователями отмечается, что за 6 июля лётчики одной только 8-й гвардейской истребительной авиадивизии, в которой служил Горовец, заявили об уничтожении 16—18 Ju87 плюс 9 побед, впоследствии записанных Горовцу, в то время как по немецким данным действовавший в этом районе 4-й воздушный флот за день потерял 10 Ju87 сбитыми и повреждёнными.
Был ли катастрофический для немецких пикировщиков бой на Курской дуге?
Был.
29 мая 1943 года в ходе одного из массированных налетов на станцию Курск советскими летчиками было сбито все 9 самолетов Ju87D-5 из отряда 6/StG1. Для немцев такой разгром был необычен и виновного - командира II/StG1, поначалу отдали под полевой суд, но в конце концов он отделался переводом с понижением в должности.
Только вот Горовец к этому бою отношения не имел. | для Соэльди:
134
Однозначно известно, что на 1.01.34 году армия Германии имела 100 000 человек, в том числе 4 000 офицеров в сухопутных силах, из них 400 санитарной и ветеринарной службы.
Летчиков и танкистов не было вообще, не считая тайно обученных в Советском Союзе. За этим строго следили комиссии союзников.
...
Вы именно это называете подготовкой кадров?
Я читал, что вы любите Википедию. Там написано:
"к 1932 году Германия сумела подготовить в своих нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе". | для McSteve:
"к 1932 году Германия сумела подготовить в своих нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе".
В какой статье из Википедии вы прочитали подобное?
Пока я вижу, что вы начитались Пыхалова и иных современных фантазеров.
Предлагаю просто помыслить: если нет на территории Германии военных самолетов, то как можно готовить военных летчиков?
А вот если речь о пилотах вообще, то вся Германия была покрыта сетью авиаклубов и авиакружков, объединенных в союз спортивного пилотирования, которые научили летать около 50 000 молодых немецких парней и девчонок к моменту появления люфтваффе.
Более того.
6 января 1926 года в Германии образовано акционерное общество Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft (Люфтганза) - флагманский авиаперевозчик Германии. Воздушный флот концерна изначально насчитывал 162 самолёта 18 различных типов. Люфтганза имела 4 собственные пилотные школы.
Вы и пилотов гражданской авиации готовы считать военными летчиками? | для Эмплада:
Вот здесь же написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт
Предлагаю просто помыслить: если нет на территории Германии военных самолетов, то как можно готовить военных летчиков?
Во-первых секретность.
Во-вторых, чуть позже, с 1-й половины 1930-х, на "За этим строго следили комиссии союзников" (пост 134) откровенно забивали. Т. е. следили наверняка, не обязательно комиссии, но никак не мешали.
Вы и пилотов гражданской авиации готовы считать военными летчиками?
Смотрим на того же Покрышкина по 1938 и 1939 гг. включительно. | для Эмплада:
* В п. 1 "История". | для Соэльди:
Не фантазируйте.
Свободная охота была основным способом войны в воздухе люфтваффе и все пилоты-истребители Германии именно этим и занимались.
Изначально неверное утверждение, т.к. истребители по умолчанию летают не только на свободную охоту - у них и другие задачи есть - прикрытие района, прикрытие бомбовозов, разведка.
Хартманн же летал ТОЛЬКО на свободную охоту. При этом для подтверждения сбитого самолета ему было достаточно просто об этом сказать. Никаких подтверждений наземных служб, свидетелей, показаний фотокинопулемета он не приводил. Докажите обратное в количестве 350+, если я не прав.
Абсолютно аналогичная картина получается, если просуммировать результаты наших летчиков.
Вы масштаб вранья "асов" германии в цифрах посмотрите.
В сумятице боя некогда выяснять судьбу самолета противника, по которому ты выстрелил, вроде попал и он пропал из вида - бой продолжается и надо смотреть очередного врага, чтобы не оказаться сбитым.
Во второй половине ВОВ/Войне в Корее наши к этому подходили крайне строго в отличие от немцев/американцев, которым достаточно было "пострелять на камеру" при этом наш самолет, имея существенно большую маневренность могли просто резким маневром уйти из под огня, а пиндосы и фошысты засчитывали это за фраг.
Но... современные исследователи, как советские, так и зарубежные сходятся в одном: данные немецких летчиков завышены меньше, чем советских.
Но... современные исследователи, как советские, так и зарубежные сходятся в одном: данные советских летчиков завышены меньше, чем немецких в разы. | для Gr_Ares:
Изначально неверное утверждение, т.к. истребители по умолчанию летают не только на свободную охоту - у них и другие задачи есть - прикрытие района, прикрытие бомбовозов, разведка.
Не говорите того, чего не знаете.
Все указанные вами задачи существовали для советской авиации, но не для люфтваффе.
Немецкие истребители, как правило, решали наступательные задачи:
1) «расчищали небо» перед своими бомбардировщиками на направлениях главных ударов своих или советских наземных войск;
2) занимались «свободной охотой» на этих направлениях, а также над советскими аэродромами.
Иными словами, немецким летчикам-истребителям чаще всего ставилась задача целенаправленно искать самолеты противника в районах их наиболее вероятного появления. А советским — пассивно ожидать появления врага, оставаясь привязанными к определенному району или точке (группе сопровождаемых ударных самолетов).
Вы масштаб вранья "асов" германии в цифрах посмотрите.
Еще раз для тех, кто не читает тему.
Пост 114: В частности, в этой книге он делает вывод, что немцы завышали свои результаты в 2,7 раза, советские асы в 5,3 раза.
Во второй половине ВОВ/Войне в Корее наши к этому подходили крайне строго
Не знаете, так лучше промолчите.
Почитайте в этой теме про Сафонова и его победы.
Но... современные исследователи, как советские, так и зарубежные сходятся в одном: данные советских летчиков завышены меньше, чем немецких в разы.
Видно сразу, что вы не читали этих самых современных исследователей. | для McSteve:
Вот здесь же написано:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вермахт
И это... серьезный источник?
Вики, где каждый неграмотный может внести изменения в статью?
Во-первых секретность.
При чем тут секретность, коль с тех времен прошло более 80 лет?
И все документы немцев захвачены союзниками.
Во-вторых, чуть позже, с 1-й половины 1930-х, на "За этим строго следили комиссии союзников" (пост 134) откровенно забивали
А вот все источники утверждают, что строго следили.
И самое главное.
Нельзя обучать военных летчиков, не имея боевых самолетов.
А в Германии их не было.
Потому и существовала школа в СССР, а также в Швеции.
А без наличия боевых самолетов все разговоры о тайной подготовке военных летчиков в Германии остаются спекуляциями.
Смотрим на того же Покрышкина по 1938 и 1939 гг. включительно.
А вот и посмотрим.
Покрышкин.
- В Красной Армии с 17 июня 1932 года, доброволец.
- Был направлен в 3-ю Пермскую авиационную школу авиатехников, которую окончил в 1933 году.
- Затем учился на курсах усовершенствования технического состава ВВС Красной Армии при 1-й военной школе авиатехников в Ленинграде, которые окончил в 1934 году.
- В декабре 1934 года Покрышкин стал старшим авиационным техником авиазвена связи в СКВО и оставался в этой должности до ноября 1938 года.
- Направлен на учёбу в Качинскую Краснознамённую военную авиационную школу, которую окончил с отличием в ноябре 1939 года.
- С этого момента военный летчик.
Что видим?
Покрышкин - кадровый военный с военной выслугой на начало войны 9 лет.
До 1938 года был авиационным техником.
Только после учебы именно в военном авиационном училище (школе) стал военным летчиком.
Летный стаж перед войной - 1,5 года.
На что тут надо глядеть?
На то, что военным летчиком становятся только после обучения в военной авиашколе на боевых самолетах? - так это я вам твержу уже достаточно долго. | для Соэльди:
При чем тут секретность, коль с тех времен прошло более 80 лет?
И все документы немцев захвачены союзниками.
При том, что вы пишите, якобы, "строго следили комиссии союзников".
Анекдот напомнили. Если раЗскажу, Worf может разозлиться.
А вот все источники утверждают, что строго следили.
Постановка стран победителей перед фактами неиЗполнения версальского договора на вашем языке "строго следили"? Повторяю, следили в прямом значении сбора информации, но не мешали.
И самое главное.
Нельзя обучать военных летчиков, не имея боевых самолетов.
А в Германии их не было.
Я поэтому и написал про секретность. Насколько боевых? Нужны годные учебные машины.
+ делались дела вне Германии.
Потому и существовала школа в СССР, а также в Швеции.
Удивлён что назвали что-то кроме СССР, хотя мало.
Добавлю одну деталь. Википедия:
"Военные объекты (Германии - прим. McSteve) на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года".
Вики, где каждый неграмотный может внести изменения в статью?
Это не я приписал.
Только после учебы именно в военном авиационном училище (школе) стал военным летчиком.
Я разве утверждал иное?
На что тут надо глядеть?
Всё. И то что вы пропустили.
На то, что военным летчиком становятся только после обучения в военной авиашколе на боевых самолетах?
Лётчиками становятся. Покрышкиными не знаю.
Прошёл все стадии. Авиатехник. "В 1936—1938 годах обучался в Краснодарском аэроклубе мастерству лётчика. Во время отпуска зимой 1938 года он втайне от начальства прошёл всего за 17 дней годичную программу гражданского пилота. Это помогло ему добиться направления на учёбу в Качинскую Краснознамённую военную авиационную школу имени А. Ф. Мясникова, которую он окончил с отличием в ноябре 1939 года" (Википедия). | 124
Только 16 марта 1935 года на основе рейхсвера создаются вооружённые силы Германии, в стране вновь вводится всеобщая воинская повинность.
Причем о войне еще и речи не было, а только о создании армии могущей дать отпор агрессивным соседям - полякам.
Как воинская повинность связана с разработкой военных теорий, проектированием и строительством техники? | | Борис и Дмитрий Глинки. Кстати,Борис Борисович, как раз из гражданской авиации пришёл в армию.В 39 призвали, в 40 окончил военную школу пилотов. | для McSteve:
Повторяю
Да мало ли что вы повторяете.
Все источники пишут, что союзные комиссии работали эффективно и Германия ни на йоту не отступала от решений Версаля.
Насколько боевых?
Знаете, абсолютно боевых. На учебных самолетах боевого летчика не получишь.
Нужны годные учебные машины.
Нужны.
Для первичного обучения. И только.
"Военные объекты (Германии - прим. McSteve) на территории СССР функционировали с весны 1925 года по осень 1933 года".
И что с того.
Сотня обученных летчиков - это в общем то ничего.
Я разве утверждал иное?
Не знаю, что вы утверждаете, но упорно против всего возражаете, не имея ни малейших знаний.
Вы ведь настойчиво толкуете о нелегальной подготовке пилотов в Германии, где не было боевых самолетов.
Прошёл все стадии. Авиатехник. "В 1936—1938 годах обучался в Краснодарском аэроклубе мастерству лётчика. Во время отпуска зимой 1938 года он втайне от начальства прошёл всего за 17 дней годичную программу гражданского пилота.
Это личное дело Покрышкина.
К его становлению как военного летчика все вами приведенные факты не имеют никакого отношения.
Поступил в военную авиашколу - стал боевым пилотом.
Только так.
Вон и пост 158 развенчивает ваши домыслы о возможности Германии по подготовке военных пилотов без военных самолетов и военных школ. | для Соэльди:
Все источники пишут, что союзные комиссии работали эффективно и Германия ни на йоту не отступала от решений Версаля.
Ладно, когда ВПЕРВЫЕ заложен Гнейзенау? А когда заказан?
И что с того.
Сотня обученных летчиков - это в общем то ничего.
Там информация о том, что сотрудничество прекращено в год прихода Гитлера.
Это личное дело Покрышкина.
К его становлению как военного летчика все вами приведенные факты не имеют никакого отношения.
Поступил в военную авиашколу - стал боевым пилотом.
Только так.
Пилотов много. Таких как Покрышкин, сдержанно говоря, немного. Покрышкин один.
Бонусный вопрос. Когда и кем отменён Версаль? Или не отменён, а просто перестал выполняться ОТКРЫТО? Скрыто не выполнялся, что в диковинку наверное только вам. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
