Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>
| Автор | Коллаборационизм в ВОВ и некоторые его аспекты |
|---|
Эмплада
"Это проблемы истории данных территорий.
А у жителей свои проблемы"
Тобишь жители не жили на территориях, а висели над ними?
И кто из нас бедит? | для -ЭФФА-:
И кто из нас бедит?
Вы.
Именно Вы оперируете названиями территорий, принадлежащих СССР на 22.06.41, и их историей в веках, вместо того, чтобы опираться на простой и ясный факт - гражданство СССР каждого жителя этих территорий. | | Липатут ну ты даешь. мой пост удалить, а просто чудовищный, людоедский 98 оставить. объективность) | Эмплада
А теперь спросим себя.
А что у него должно быть Отчизной?
Ответ однозначен - Польша.
Именно в этой стране он родился и жил до прихода советской власти.
Но ведь Польша власть немцев не признала, имела правительство в изгнании и находилась в состоянии войны с немцами.
Так, значит он предал и другую страну - Польшу, которая была его родиной на момент рождения и молодости.
А теперь я спрошу великого гуру истории что такое ЗУНР и почему и где ее провозгласили? не потому ли что хотели независимости?
далее вопрос № 2 часом не СССР с немцами делили эту самую Польшу в 1939 г. и потом совмесные парады проводили? Какам из оккупантов надо было верить и служить? или в 1939г. Союз не оккупировал часть Польши, согласно известному Вам пакту? | а вы не бредите, а делаете вид что знаете историю, это факт.
гражданство СССР каждого жителя этих территорий, ВСЕГО ГОД. Ответ на мой вопрос очевиден, Вы не способны конструктивно дать ответ. Всего хорошего, впредь интересуйтесь историей того рериона о котором говорите.
А мои факты знает в Украине каждый школьник 11-го класса, если он не двоечник. | для -ЭФФА-:
Мне даже неинтересно с Вами спорить
А я даже с Вами и не спорю.
Я пользуюсь вашими ошибочными постами только для того, чтобы показать остальным истинные факты и выводы.
1940 г. Румыния принудительно рассталась в пользу СССР с Бессарабией и Северной Буковиной. И ТАКИМ ОБРАЗОМ ГРАЖДАНАМИ СССР ЖИТЕЛИ ТЕРРИТОРИЙ ПРОБЫЛИ АЖ ГОД!
И что?
Да хоть неделю.
На 22.06.41 все они граждане СССР и все их поступки взвешиваются и оцениваются УК РСФСР, а не законодательством Румынии.
КОНЕЧНО И ЕЕ ГРАЖДАН, Нет?
Проблемы Румынии распространяются только на подданных румынского короля.
К советским жителям Молдавии проблемы Румынии никаким боком не относятся.
БЕССАРАБИЯ И БУКОВИНА ЭТО УКРАИНА
Проснитесь.
Молдавская Советская Социалистическая Республика — одна из республик Союза Советских Социалистических Республик со 2 августа 1940 года. К Украине никакого отношения не имеющая.
На 22 июня 1941 года ее можно рассматривать только в этом качестве и никак по другому.
А У УКРАИНСКИХ КРЕСТЬЯН ПАСПОРТА ПОЯВИЛИСЬ В 1960-Х ГОДАХ, У НЕКОТОРЫХ В 70-Х, а это более 80% жителей Украины того времени.
Не возражаю о датах появления конкретных документов на руках конкретных граждан.
Но я и не имела в виду именно красную книжечку.
Ведь ребенку в 15 лет паспорт не положен, но от этого он гражданином СССР быть не переставал.
И офицеры паспортов не имели - им хватало удостоверения, что тоже не отменяет их статуса гражданина великой страны.
Не надо слишком формально подходить к словам.
Если территорию где Вы живете оккупируют и выдадут Вам скажем американские паспорта Вы будете американцев защищать
Если это будет оформлено документально, то жители станут американскими гражданами со всеми правами и обязанностями.
Дабы снова не придирались к словам поясню мысль на примерах:
Немцы оккупировали Польшу, но правительство в изгнании капитуляции не подписало и войну продолжило. Поляки остались гражданами Польши под пятой оккупантов, не имеющими обязательств перед немцами.
Те же поляки получили после первой Мировой войны немецкие области, что отражено в соответствующих договорах, и их жители (немцы) стали польскими гражданами со всеми правами и обязанностями таковых. Выступление против законной власти с их стороны расценивалось бунтом, заговором и иными уголовно наказуемыми категориями. | для -ЭФФА-:
А теперь я спрошу великого гуру истории что такое ЗУНР и почему и где ее провозгласили?
Провозгласили - так и защищали бы независимость раз ее жаждали.
далее вопрос № 2 часом не СССР с немцами делили эту самую Польшу в 1939 г
Конечно, нет.
Читайте историю:
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава, как столица Польши, не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни.
...
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии."
И никак иначе.
потом совмесные парады проводили?
И что из этого?
С американцами, англичанами и французами парад в Берлине устраивали.
Снова и что?
или в 1939г. Союз не оккупировал часть Польши, согласно известному Вам пакту?
Конечно нет.
Действительно, на Внеочередной V сессии Верховного Совета СССР принят Закон СССР «О включении Западной Украины в состав Союза ССР с воссоединением ее с Украинской ССР» (1 ноября 1939 г.)
но...
на основании ходатайств Полномочных Комиссий Народного Собрания Западной Украины, которое, то есть Решение о подаче ходатайств оговаривалось в Декларации «О вхождении Западной Украины в состав Украинской Советской Социалистической Республики», принятой Народным Собранием Западной Украины во Львове 27 октября 1939 г.
Аналогично и для Западной Белоруссии.
К кому претензии?
К самим себе?
Попросили, великая страна - СССР обдумала и приняла.
Эти факты должен знать в Украине каждый школьник 11-го класса, если он не двоечник. | Эмплада
Провозгласили - так и защищали бы независимость раз ее жаждали
Так защищали же, вы их коллаборантами называете... сами себе противоречите.
А факты местами менять тоже не надо, парады с англичанами и американцами были уже после парадов с нацистами, когда последние стали аутсайдерами.
Далее о том что война немцев была с поляками, а СССР тут не причем, освободить пришли, уже наглая и сознательная ложь)
19 августа 1939г. на заседании политбюро ЦК ВКП(б) Сталин сам говорил о том какую "освободительную" миссию он готовил Европе.
Далее 23 августа министр иностранных дел Германии Риббентроп и нарком иностранных дел СССР Молотов в Кремле подписали пакт о ненападении между двумя странми. Секретный протокол к которому предполагал раздел сфер влияния в Европе.Сферой интересов СССР становились: Финляндия, Естония, Латвия и Бессарабия, раздел Польши по линии Нарев, Висла, Сян.
Попросили, великая страна - СССР обдумала и приняла.
Выходит не совсем обдумала и приняла, а сделала вид что думает.
Народным Собранием Западной Украины во Львове 27 октября 1939, ага а еще 17 сентября советские войска перешли границу Польши. Можно было создавать любой марионетковый орган.
Эти факты должен знать в Украине каждый школьник 11-го класса, если он не двоечник | для Эмплада:
БЕССАРАБИЯ И БУКОВИНА ЭТО УКРАИНА
Проснитесь.
Молдавская Советская Социалистическая Республика — одна из республик Союза Советских Социалистических Республик со 2 августа 1940 года. К Украине никакого отношения не имеющая.
На 22 июня 1941 года ее можно рассматривать только в этом качестве и никак по другому.буковина это моя родина тут все разговаривают на чистом украинском (это даже не суржик) кроме пару раиенов | Эмплада
А вот чей паспорт и с какой обложкой был у молдованина 21 июня 1941 года?
Ах, советский с серпом и молотом
не ваш постик№ 98?
вы пишите потом следующее
Но я и не имела в виду именно красную книжечку
пост 196. кручу-верчу как хочу? так и с фактами... | | уже там | | кстате когда буковину воспринимают как румынскии краи то буковинцев это ставит в недоумение. Ведь насчет языка мы можем поспорить с дикторами тв. Кстате они приезжают к нам пообщаться .Украинскии язык это язык Буковины а не Львовська гвора(диалект) кто с Украины поспорьте со мнои))) | | А мне учительница однажды оценку снизила за то что я рассказал ей что такое колаборационизм. Кстати я думаю что многие тут и не знают что значит этот термин. | | для hitmANDRIY:а ну ка просвети )))) ведь есь много слов а мы и не шарим))) но КОЛОЦЕОБРЕОНИСТ уже страшно))))но лучше чем исламист я думаю)))) | для hitmANDRIY:
а что тут не знать маршал пэтен и его правительство виши
чистые коллаборационисты и были
кстати пэтена не расстреляли только за то что у него были заслуги перед францией в 1 мировую и из за хорошего личного отношения к нему де Голля
а так французы потом многих этих товарищей разорвали толпой | | для грацилонний:калаброционисты это титушки?)))) | для -ЭФФА-:
Так защищали же, вы их коллаборантами называете... сами себе противоречите.
А Вы ничего не путаете?
Одно дело 1919 год, другое 1941-44 годы.
Разные времена - разное гражданство.
А факты местами менять тоже не надо, парады с англичанами и американцами были уже после парадов с нацистами, когда последние стали аутсайдерами
Вновь непонятно.
Какая разница в очередности парадов?
Ведь были и те и другие.
Нет?
Далее о том что война немцев была с поляками, а СССР тут не причем, освободить пришли, уже наглая и сознательная ложь
Чья ложь?
С Вашей стороны ложь видна.
Написано русским языком: взять под свою защиту.
И не более.
Где там слова про освобождение?
Причем это написано в официальных документах тех времен, а не в фантазиях игрока на ФВТ.
19 августа 1939г. на заседании политбюро ЦК ВКП(б) Сталин сам говорил о том какую "освободительную" миссию он готовил Европе.
А привести ссылочку можете?
А вот если нет, то и нечего лгать.
Секретный протокол к которому предполагал раздел сфер влияния в Европе
Разве там написано о захвате стран?
Там таких слов нет.
А слова "сфера влияния" означают регион, фактически находящийся под безусловным политическим, экономическим и культурным влиянием другого государства.
Это определение, которое Вы явно плохо знаете.
Потому рекомендую перед употреблением незнакомых слов сверяться о словарями.
Культурное или экономическое влияние об агрессии не говорят, как впрочем и политическое влияние.
Выходит не совсем обдумала и приняла, а сделала вид что думает
Это как?
Депутаты Верховного Совета СССР нормальные люди и явно обдумывали свое решение. Делая вид решения не примешь.
Можно было создавать любой марионетковый орган.
Зачем же поливать грязью свой народ?
Народное Собрание Западной Украины, которое приняло решение подать ходатайство о вступлении в СССР, было избрано на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании.
В выборах участвовали из 4 766 275 избирателей.
Среди избранных 402 рабочих, 819 крестьян, 234 интеллигента. В числе избранных 239 женщин, отныне равных с мужчинами во всех правах.
Именно они и приняли судьбоносное решение.
Эти факты должен знать в Украине каждый школьник 11-го класса, если он не двоечник | для hitmANDRIY:
А мне учительница однажды оценку снизила за то что я рассказал ей что такое колаборационизм. Кстати я думаю что многие тут и не знают что значит этот термин.
Да брось ты дуться на училку по-русскому. Я тоже только что гуглил - через одну "л" колаборационизм пишется или через две ;) | | это ж надо написать))) | | эмплада вы хоть сами понимаете что вы пишите ?))) это пакт окупации и никто некого неспрашивает мнения окупировынных это тупая окупация даже ведь написано русским языком а вы уверены что там все знали русскии язык? |
<<|<|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|>|>>К списку тем
|
