Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>
| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
для Crag_Hack:
Короче еще чуток подумал, нужно наверное было загонять неимущих в колхозы, давая им технику для обработки нахаляву, а кулакам за денежку.
+ ограничить количество кулацких наделов.
Наверное такой вариант был бы веселым.
вариант может и был бы весёлым.
но по-настоящему требовалось укрупнение хозяйств. но индивидуальных.
Поэтому стимулирование успешных хозяйств и скупка разорившихся хозяйств с передачей их наделов
На земле остаются успешные хозяева, а бедняки - в город на стройку индустриализации.
для prituriwe:
Не говорите глупости. У меня прадеда раскулачили и вполне адаптировался он в новых условиях. - это как раз не правило а исключение
это ещё не раскулачили - самого то деда не сослали - только имущество потерял
но по рукам ему дали, как и другим - или думаете ему было легко "приспосабливаться"?
так что: Не говорите глупости | для Штурмгешутц70: (40)
Валовый сбор зерна, млн т (в скобках урожайность, ц/га)
1909–1913, в современных границах — 72,5 (6,9)
1909–1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 65,2 (6,9)
1913, в современных границах — 86,0 (8,2)
1913, в границах до 17 сентября 1939 г. — 76,5 (8,1)
1928–1932 (в среднем за год) — 73,6 (7,5)
1933–1937 (в среднем за год) — 72,9 (7,1)
1938–1940 (в среднем за год) — 77,9 (7,7)
(с.411)
В 1940 в СССР было собрано 95496 тыс. т зерна (с.412)
Вот и сами посмотрите свои цифры:
коллективизация ни дала ни значительного прироста урожайности, ни валового сбора
Но народу под это положили изрядно - а зачем?
Про "без колхозов не одолели бы Гитлера" - не смешите.
В теме о Сталине коллективизация вдоль и поперёк была обсуждена. | коллективизация ни дала ни значительного прироста урожайности, ни валового сбора
Но народу под это положили изрядно - а зачем?
для МаркизПомидор:
ты нам скажи, зачем они это сделали?! | для TooRock:
Колхоз или "коллективное хозяйство" ставил своей целью воплотить принципы коммунизма в аграрном секторе. С точки зрения эффективности хозяйствования - сделано верно, но реализовано в области стимулирования труда настолько безобразно, что привело к голоду.
как можно быть таким наивныв уже в другом (третьем) культурном измерении?
ленин пришел к власти под одним из основных лозунгов земля крестьянам, сталин решил из крестьян (все-таки не рабочие, не люмпены, есть что терять, потому власть слушать вряд ли будут на "веру", будут иметь свое мнение исходя из реальной жизни вокруг) сделать рабов - все отобрать (за исключением что необходимо для подсобного хозяйства), и превратить в рабов - работаем на дядю, часто ничего не получаем (трудодни), отбираем паспорта (чтоб не выехали)кто не согласен - отобираем все, даже сухофрукты (без зерна как-то выживыли) все, чтоб сдохли, кто останется в живых - испугается и будет послушно бесплатно работать (типичное рабство, противно слушать про коммаунизм и сталина) | Не говорите глупости. У меня прадеда раскулачили и вполне адаптировался он в новых условиях. - это как раз не правило а исключение
это ещё не раскулачили - самого то деда не сослали - только имущество потерял
Я вроде в этой теме так же писал, что моего деда и раскулачили, и сослали в Казахстан. Но он не то чтобы приспособился, а даже остался доволен.ленин пришел к власти под одним из основных лозунгов земля крестьянам
А рабочим он ничего не обещал?
сталин решил из крестьян (все-таки не рабочие, не люмпены, есть что терять, потому власть слушать вряд ли будут на "веру", будут иметь свое мнение исходя из реальной жизни вокруг)
Глупейшее утверждение. Село всегда легче контролировать - ибо село доверчиво и необразованно. Потому революции всегда возникают в городах. | Тс бредит...
коллективизация начала проводится в 1929 году приблизительно-это уже после образования СССР.Причём тут красные?В каком году была гражданская война?Задолбали нести бред...-чего я только тут не слышал... | коллективизация ни дала ни значительного прироста урожайности, ни валового сбора
Но народу под это положили изрядно - а зачем?
Про "без колхозов не одолели бы Гитлера" - не смешите.
Читать умеете:
"Таким образом, в первые годы после коллективизации урожаи не поднялись, но и не упали. При этом десятки миллионов рабочих рук переместились из деревни в город. То есть, налицо рост производительности труда."
Людей меньше, урожай тот же. В чем проблема то?
А про Гитлера и колхозы я не писал, это ваш гон какой-то.
В теме о Сталине коллективизация вдоль и поперёк была обсуждена.
Это где 235432526 постов что-ли? Ну-ну.... | для МаркизПомидор:
1928–1932 (в среднем за год) — 73,6 в современных границах и не передёргивай.За последние 10 лет-это лучший показатель в Украине ,что и неудевительно-оросительная система полностю унечтожена крестьяне скоро будут как в старену богу молится,чтобы дощ пошол.А современные горе -историки крутят фактами как хотят,чтобы показать как раньше было плохо,а щас хорошо. | По поводу "сытой" жизни в России при "кулаках":
" И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний,
нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17-ти губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг.
(по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)." | Да нам у китайцев ещё учиться и учиться. Знают ведь, заразы, как решать свои вопросы эффективно. %)
А когда-то наоборот было!( | для МаркизПомидор:
86,0—было при СССР | для МаркизПомидор:
это ещё не раскулачили - самого то деда не сослали - только имущество потерял
А что всех поголовно в ссылку отправляли. Статистику в студию ;) Причем желательно процентное соотношение раскулаченных и сосланных.
И не путайте с репрессиями.
но по рукам ему дали, как и другим - или думаете ему было легко "приспосабливаться"?
А жить вообще сложно или всем сейчас на столько легко что просто манна небесная сыпется? | | По поводу "сытой" жизни в России при "кулаках": средняя продолжительность жизни —33года | Нужна ли была "коллективизация"?
Это когда голодранцы, алкашня и ленивые неумехи решили у работяг добро стырить? Не нужна. | Немного про с/х в РИ (смотрим на источники и даты выхода):
"В 1913 году в Европейской России имелось крупного рогатого скота 31973,6 тыс. голов (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.241). В том же году население Европейской России составляло 125,7 млн человек, из которых 85% проживало в деревне. Таким образом, в среднем получается в лучшем случае по 1 корове на хозяйство.
«Эта огромнейшая смертность детей до 1 года, по наблюдениям д-ра Святловского , ещё зачастую усугубляется падежами скота, отчего, очевидно, число детей на жвачках оказывается ещё большим. «Отсутствие бурёнушек и пеструшек вполне макроскопического характера не важнее ли для детей, нежели присутствие незримых бактерий. Кто не ест, тот умирает с голода, независимо от каких бы то ни было бактерий»» (Соколов Д.А., Гребенщиков В.И. Смертность в России и борьба с нею. СПб., 1901. С.43)." | немного про крестьянский труд в РИ:
"Говоря о крестьянском хозяйстве мы сплошь и рядом просто не можем
предоставить сведений о длительности рабочего дня деревенского жителя.
Контроль аналогичный промышленному там отсутствовал. Сами крестьяне
вплоть до 1930-х зачастую не вели учета времени в современном понимании
слова, ориентируясь на движение солнца, петушиные крики и проч.[xvii],
[xviii], каковые оценки, конечно, совершенно неприемлемы для нас.
Следовательно нам приходится ориентироваться на косвенные данные об
интенсивности крестьянского труда.
В 1913 году на 100 сельского населения приходилось 23 лошади, и этот
показатель долгие годы непрерывно ухудшался. Механизации практически не
было: в 1910 году на всю Европейскую Россию приходилось 304 паровых
плуга. Поэтому практически вся физическая нагрузка по обработке земли
ложилась непосредственно на крестьянина, что просто-напросто
невообразимо с современных позиций." | Про возможности покупки КРС крестьянином в РИ:
"Корова в 1913 году стоила от 30 до 90 рублей, в зависимости от губернии. Для крестьянина это действительно неслыханное богатство. Например, если крестьянин Курской губернии собрался бы покупать корову осенью 1913 года, ему бы пришлось продать для этого 86 с лишним пудов ржи (корова стоила 63 руб., пуд ржи 73 коп.). Такое количество хлеба примерно равно годовому потреблению семьи из четырёх человек. Правда в случае голода цены на скот падали очень сильно, но там уж не до покупки коров, самим бы с голода не помереть." | Только факты:
По офицыальным данным семь милионов украинцев сегодня работает за рубежом-потому что дома роботы нету.Роскулаченных высылали говорите???
А это очень похоже на добровольно-принудительную высылку. | | Форсированное проведение коллективизации не в последнюю очередь связано с тем ,что в это время в мире произошло событие известное под обозначением "Великая депрессия". Все "реальные" политики того времени видели выход из кризиса только через очередную мировую войну,так кстати и произошло. | | 126 а красные это вроде советские... |
<<|<|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|>|>>К списку тем
|
