Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Вариант "Бис" |
|---|
для Соэльди:
Тема о фантастической книге Вариант "Бис" и варианты рассматриваются в рамках произведения.
Мне больше нравится Филипп К. Дик "Человек в высоком замке". | Кирдык бы пришел тогда Америке )
А если серьезно, то не было смысла в продолжении мировой войны уже с союзниками. СССР добился выполнения всех поставленных задач в Европе, правда пользы уже в послевоенное время это не принесло из-за упертости высшего руководства страны. | для Соэльди:
А вот мне действительно странно слышать, что атомной бомбой в 1945 году кого-то можно было запугать, когда еще никто в мире не представлял последствий атомного взрыва. После первой бомбы на Японию - шок и растерянность, после второй - полная безоговорачная капитуляция. Странно правда? Казалось бы, вроде не трусы, че какой-то атомной бомбы испугались? А ведь как храбро камикадзе бросались на американские корабли...
для барибар:
я не писал, про захват СССР, я опровергал возможность успешной атаки на США. По приведенной тут статистике уже к 46г. было как минимум 9 бомб (а к этому времени нереально было перебросить серьезные силы в С.Америку). Это не просто огромное, это решающее преимущество. Имеем: полное преимущество на воде - уже огромные потери солдат и техники до сухопутных сражений; возможность партизанского сопротивления; знакомая территория, легче доставлять боеприпасы, горючее, технику, провизию, легче эвакуировать раненых; ну и бонус - несколько ядерных бомб, которые не позволят концентрировать войска, что делает наступление невозможным.
При обороне даже не обязательно сбразывать ЯБ, гораздо легче установить ядерный заряд и подорвать при отступлении с безопасного расстояния. | | я опровергал возможность успешной атаки на США. а какой смысл было туда лезть то!? а вот то что могли перемолоть все сухопутные войска в европе да и в азии это факт, а потом бы война перешла в вялотекущую стадии с последующим заключением мира с усовершенствованием доставки АО с континента на континент. И итогом было бы разделение сфер влияния в мире на 2 части, но европа бы полностью легла под СССР. | для Science fiction:
По приведенной тут статистике уже к 46г. было как минимум 9 бомб (а к этому времени нереально было перебросить серьезные силы в С.Америку). Это не просто огромное, это решающее преимущество.
Вы разве не читали других фантастических романов на эту тему?
Помнится мое издательство их несколько печатало.
Так что тема довольно подробно разработана.
СССР в нашем гипотетическом варианте надо только выбросить американцев из Европы и желательно захватить острова Британии (хотя и не обязательно). Высадится американцы никогда не смогут, так как против советских танковых армий их десант не продержится
А далее воевать не требуется, так как Америка проигрывает по определению против объединенной мощи СССР и Европы.
Достаточно вспомнить, что СССР получил бы в Германии:
- почти готовую атомную бомбу с технологиями и оборудованием
- прообраз межконтинентальной ракеты с Вернером фон Брауном в придачу (Фау-2)
- крылатые ракеты (Фау-1)
- зенитные ракеты
- реактивные истребители Ме-262 на потоке (тысячами)
- лучшие подводные лодки мира (серия XXI) в серийном производстве
- радиолокационные станции наземные, корабельные, авиационные любых типов
- планирующие и управляемые бомбы
- дальние бомбардировщики (готовые типовые проекты)
и так далее
Вы даже не представляете, насколько Германия технически опережала весь мир. Ей не доставало трех вещей: сырья, людей и времени.
А у СССР все это было. | | все равно бы сдали в 1991 | для Science fiction:
После первой бомбы на Японию - шок и растерянность, после второй - полная безоговорачная капитуляция. Странно правда?
Не странно.
Вы же неверно привязываете капитуляцию Японии к атомным бомбам.
Общеизвестно, что главным стало полное уничтожение Квантунской армии советскими войсками.
Кстати из этого вытекают некоторые аспекты нашего гипотетического предположения о сбросе союзных войск с европейского континента.
Ведь Япония оставалась и против нее США ничего не смогли бы сделать. Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее:
"Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат"
В тоже время СССР в любой момент громил Квантунскую армию и помогал Мао Цзедуну создать коммунистический Китай. Это произошло бы быстрее, ведь в реале Чан Кайши американцы поддерживали через Японию.
А тут с Японией шла война и никакой помощи Гоминьдан не дождался бы.
Чан Кайши не удалось бы даже сбежать со своей кликой на Тайвань - ведь тогда он был японским.
Поэтому мы имели бы войну Японии и США и СССР при нашем раскладе обязательно помог японцам.
А Китай стал бы коммунистическим уже в 1946 году.
Корея само собой осталась бы единой и коммунистической.
Вот вам азиатские последствия для США их эвакуации из Европы.
Как говорится: куда ни кинь, везде клин. | для Соэльди:
Если бы СССР захватил и смог контролировать Европу, я даже спорить не буду про то, что мы бы обогнали Штаты в высоких технологиях. Я не читал эту альтернативную фантастику про этот самый Бис, я лишь опровергал возможность дальнейшего наступления и захвата США сразу после взятия Берлина и оккупации остальной Евпроы. Если растягивать это на десятилетия, пока научные разработки смогли бы реализовать - тогда вообще трудно предугадывать ход событий.
Если бы удалось переформатировать европейцев под социальные идеи, чтобы они не пытались партизанить, тогда безусловно, это бы усилило такой союз. Иначе, СССР не смог бы контролировать такую территорию, да еще с враждебной Японией на противоположном конце страны.
Я слышал про германскую научную деятельность. Мне одно непонятно - как можно было допустить захват научного персонала американцами. Не было бы сейчас ни такой космической программы, ни баллистических ракет у Штатов... | для Science fiction:
Если растягивать это на десятилетия, пока научные разработки смогли бы реализовать
Почему же на десятилетия?
В 1945 году у немцев все, что я перечислила уже было.
Просто наступление Красной Армии и захват одного предприятия за другим не давал переходить к реальным сериям.
Но ведь тот же реактивный истребитель Ме262 был построен в количестве 1938 экземпляров (первый полет 1942 год),
реактивный истребитель Me163В - в количестве 395 экземпляров (первый полет 1941 год),
реактивный истребитель He162 - в количестве 320 экземпляров,
реактивный истребитель Ba.349 - в количестве 36 экземпляров,
реактивные истребители Me263 и Go.229 в опытных экземплярах.
Другое дело, что им не хватало топлива, аэродромы были постоянно под ударами.
Но будь они советскими все стало бы по другому.
Или атомная бомба. Полагают, что немцы ее сумели бы сделать в 1946 году.
Вот вам реальные сроки перевооружения СССР на новейшие, превосходящие американские образцы. | Если бы СССР захватил и смог контролировать Европу, я даже спорить не буду про то, что мы бы обогнали Штаты в высоких технологиях.
Или атомная бомба. Полагают, что немцы ее сумели бы сделать в 1946 году.
Вот вам реальные сроки перевооружения СССР на новейшие, превосходящие американские образцы.
Вы вообще там с дуба рухнули?! По вашему в СССР вообще не было своей научно-промышленной базы которая могла что-то свое собственное производить не воруя у других?!) | | Калашников свой автомат тоже у немцев украл?) | для Чебурашка:
все равно бы сдали в 1991
Ещё большой вопрос- была бы "холодная" война, если бы не было Англии и Черчилля? Дожили бы до 1991 года сами США, без своих союзников и блока Нато? А если дожили, то может быть развалились бы именно они? | для 75Самурай:
Калашников свой автомат тоже у немцев украл?)
Есть такая версия.
Что автомат разработали пленные немецкие инженеры, а Калашников их труды присвоил себе. | для барибар:
Ещё большой вопрос- была бы "холодная" война, если бы не было Англии и Черчилля? Дожили бы до 1991 года сами США, без своих союзников и блока Нато? А если дожили, то может быть развалились бы именно они?
С чего бы это им разваливаться С горя, что союзников нет? | для 75Самурай:
Вы вообще там с дуба рухнули?!
Нет, не рухнули.
По вашему в СССР вообще не было своей научно-промышленной базы которая могла что-то свое собственное производить не воруя у других?!
Промышленная база была.
Но в ходе войны, потеряв огромный научно-промышленный потенциал, СССР существенно отстал от США, которые никаких потерь в ходе войны не имели.
В реальности ведь все выглядит так:
1. атомная бомба от США
2. ракеты из Германии
3. реактивные истребители из Германии
4. реактивный двигатель из Англии
5. радиолокаторы - от всех
Это спустя пять лет, восстановив ударными темпами народное хозяйство, СССР стал способен догнать, а потом и перегнать США | для 75Самурай:
По вашему в СССР вообще не было своей научно-промышленной базы которая могла что-то свое собственное производить не воруя у других?!)
В СССР 20-30-х годов не было мощной инженерной школы.
В ввиду отсутствия своих инженеров конструкторов, разработчиков, - индустриализацию делали немецкие и американские инженеры. Сталин только поставлял дешёвую рабсилу для индустриализации.
Скажите, многих отечественных инженеров и конструкторов времён начала индустриализации вы знаете?
В процессе индустриализации, мы перенимали опыт и инженерную школу у буржуев, - и сразу, как будто ниоткуда, появилось огромное количество выдающихся технарей, гениальных конструкторов, великолепных инженеров. | для CBAP:
Скажите, многих отечественных инженеров и конструкторов времён начала индустриализации вы знаете?
Да, знаю многих.
В СССР 20-30-х годов не было мощной инженерной школы.
В ввиду отсутствия своих инженеров конструкторов, разработчиков, - индустриализацию делали немецкие и американские инженеры.
Вы сильно преувеличиваете. | для Соэльди:
Вы сильно преувеличиваете.
Да ладно, откуда мощная инженерная школа в аграрной стране, какой по сути и была Российская Империя?
Когда в Лондоне уже было метро, а в России только крепостное право отменили...
Конечно, инженера были, но их количество и качество, для масштабов тотальной индустриализации было явно недостаточно. | для Соэльди:
Америка проигрывает по определению против объединенной мощи СССР и Европы.
Я себе представляю эту "мощь" - в которой половина населения только за паек работала, коммунизм строила, а самые умные вообще трудились бесплатно по лагерям на благо социалистической родины... | | ого. я вчера спьяну недооценил упоротость тс. да процветает он на страницах форума. |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
