Форумы-->Общий игровой форум-->
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>
| Автор | Парадоксы полифракционизма |
|---|
весь корень бед в самой системе "умение-антиумение".каковы ее минусы:
1.напрочь убивает свободный переход между фракциями.Надоело играть за ТЭ хочешь за демона?нет проблем, но будь готов быть после перехода n количество времени неполноценным рахитом, который крайне нежелателен как напарник в ПВП боях и ивентах.
2.Не дает возможности достичь даже теоретического баланса фракций, так как анти в балансе не учитывается и учитывать его крайне геморно.+ постоянные изменения начисления этой самой умелки.Что порождает так называемую "экспофобию" и риск "при неправильной прокачке" быть на хаях безвольным мясом.
Имхо через n количество времени, данные расклады нарастая как снежный ком могут привести к полной дизинтеграции системы)) | | И что?) вот яж говорю нет у мну писательского таланта))) как бэ объяснить...на примере стека ящеров))) их разброс урона таков, что хоть есть у тя антиумелка ТЭ,хоть её нет, но в максимальной точке урона ящер завалит любой стек(кроме основных: 100+ латов, гарг, 350+скелетов и т.д. беру в расчёт стандартный билд ТЭшек с упором на лак), в то-же время в минимальной точке урона ящер куснёт так,что стек-таки всё-равно будет либо убит,либо изрядно покоцан до предела))) в этом как бэ такая загагулина))) в общем не умею я объяснять))) | Какая разница какая у тебя умелка если анти будет отдельным статом. Так что не понимаю как это убьет полифракционщиков
Очень просто: сейчас дополнительные умелки полифраков дают им хоть что-то, а именно защиту от неосновной фракции. Если они не будут давать и этого, то полифракам можно будет удавиться.
Ну и положительная обратная связь в данном случае ни к чему хорошему не приведет.
1 стат для леса-вещь некритичная=)
Это ТЫ так думаешь.
возможность поднять арт даётся лишь в PvP-боях!(2 ГТ)
С третьей - в ПвЕ.
для Art_Beerof:
"Адаптировался" и "имеет возможности для нормальной игры" - не синонимы. Форсаж умелки был введен для всех, а не только для полифраков. То, что монофраки качали умку в никуда - это был их личный выбор при заданных правилах. Проблемы полифраков созданы тем, что правила изменились. Это как в конце партии в шашки вдруг заявить "А знаете, это была игра в поддавки!". Очень прикольно, конечно, для того, кто проигрывает, вот только как к этому обычно относятся - я уже писал. Равно как и писал, что проблема не в десятой, а в одиннадцатой и двенадцатой. Десятую я себе спокойно бы накачал и для мага, и для ТЭ.
Что обязательного в ГТ, я уже писал выше. В отличие от того, что ГТ убила ПвП.
Логики в положительной обратной связи нет. Точнее, логика положительной обратной связи такова, что малейшее отклонение приводит к полной дестабилизации. Что, в общем-то, и наблюдается в игре.
Раньше положительная обратная связь для опыта компенсировалась отрицательной для умелки. Потом стали давать опыт за проигрыш, и стало похуже, но ограничение умелки как-то ситуацию исправляло. Сейчас никаких ограничений нет. | для ВластьОгня:
как бэ объяснить...на примере стека ящеров))) их разброс урона таков, что хоть есть у тя антиумелка ТЭ,хоть её нет, но в максимальной точке урона ящер завалит любой стек(кроме основных: 100+ латов, гарг, 350+скелетов и т.д. беру в расчёт стандартный билд ТЭшек с упором на лак), в то-же время в минимальной точке урона ящер куснёт так,что стек-таки всё-равно будет либо убит,либо изрядно покоцан до предела)))
Откуда это взялось?)
При двухкратном разбросе дамага с удачи и двухкратном - с самого дамага ящера по серьезному стеку врага будет пронесен дамаг как раз в рамках разброса. Не такая уж и имба ящеры, чтобы с минимального дамага без удачи прошибать насквозь серьезные стеки (типа коней разнообразных и т.п.)
Но антиумка-то все равно срежет с этого дамага 18% же)
А оверхельм-дамаг, простите, и у магии бывает)
З.Ы. А стандартный билд ТЭ - с удачей? Ох я немодный :) | для Derryk:
"Адаптировался" и "имеет возможности для нормальной игры" - не синонимы. Форсаж умелки был введен для всех, а не только для полифраков.
Форсаж умелки был введен для того, чтобы все прокачались под новые требования и забыли слово "полифрак" как страшный сон - как вам такой вариант?)
И да, что в твоем понимании "возможности для нормальной игры"?)
Проблемы полифраков созданы тем, что правила изменились
Да, у нас меняются правила. Настолько часто, что это уже давно можно было бы и вписать в правила. Но правила постоянно меняются)
Ну сами же просите вечно менять правила, черт побери:)
Логики в положительной обратной связи нет
Значит идея "проигрыш полезнее выигрыша" для вас логичнее?)
Что обязательного в ГТ, я уже писал выше.
Где? Не нашел. Нашел только "теперь надо" и про арты с ГТ3.
И вообще(еще один опус):
НЕТ у нас в игре ничего обязательного. Можно грабить корованы, можно не грабить корованы. У нас НЕТУ принудительных боев, НЕТУ негативного влияния на другого игрока - значит никто и никому ничего не обязан. Соблюдай правила и все:)
Единственное, что обязательно - побеждать раз в 10 чаосв. И то можно не побеждать, но тогда просто сиди без денег:)
Хочешь играть - играй как хочешь.
Хочешь рулить - играй как надо.
Возможность играть есть всяко :) | А стандартный билд ТЭ - с удачей? Ох я немодный :) хз- мне такие встречаются...
Но антиумка-то все равно срежет с этого дамага 18% же) с чего срезать если всё-равно 1 удар=1 стек?)))
а магия фиксированна... даже 3% явно чувствуются,когда ты вместо 2 драконов убиваешь 1, оставляя пару хп((( | Не такая уж и имба ящеры, чтобы с минимального дамага без удачи прошибать насквозь серьезные стеки (типа коней разнообразных и т.п.)
Хм. Вроде минимальный урон 7 у них? Количество в стеке на 15 уровне - 23. ТЭ с 10 умелкой, 7 ГО, 4 ГН, итого атака у ящеров 59. Защиту они игнорят. Перки - +1 к минимаксу и +30% к урону. И еще меч дает допурон +9%, так что суммарно 1-0.7*0.91=0.363 23*8*(1+59*0.05)*1.363=990 хитов МИНИМУМ (округление вниз). У лошадки 66 хитов, итого ровненько 15 лошадок и падает... | как вам такой вариант?)
Плохо. Потому как полифрак и монофрак качались с разными начальными условиями.
Ну сами же просите вечно менять правила,
Есть разные подходы к изменению правил. Если изменение правил делает из оптимальной прошлые несколько лет стратегии лузерскую - что-то в этом изменении не так.
идея "проигрыш полезнее выигрыша" для вас логичнее?
Идея "проигрыш полезнее выигрыша" не приводит к катастрофе. Идея "победитель получает все" приводит.
Хочешь рулить - играй как надо.
Так как раз проблема в том, что "как надо" до введения 11-12 умелок и после диаметрально противоположны. | Перки - +1 к минимаксу и +30% к урону. И еще меч дает допурон +9%, так что суммарно 1-0.7*0.91=0.363 23*8*(1+59*0.05)*1.363=990 хитов МИНИМУМ (округление вниз). У лошадки 66 хитов, итого ровненько 15 лошадок и падает...
Там не бб, там ХС. Хотя да, разница минимальна. Ну лошадок, у которых 66 хитов, вообще-то 16 штук, а еще там может быть деф:)
Нет, фуллстек гримов - это приговор, но фуллстек гримов или бьет один раз, или не бьет вообще) Рабочее чилсо гримов - это 18-14:)
И да, гримы - зло:) Но у меня в армии не только гримы, да и файтеры - не только ТЭ:)
Не рассказывайте мне, что гримы зло. Рассказывайте, почему -15% к магическому урону работают сильнее, чем -15% к физическому.
И, кстати - получается, что в другую сторону будет то же самое, +20% к магии сильнее чем +20% к физике?) | 1 стат для леса-вещь некритичная=)
Это ТЫ так думаешь. хех... а вот это уже задротство...причём задротство ради леса о_Овозможность поднять арт даётся лишь в PvP-боях!(2 ГТ)
С третьей - в ПвЕ. ну пардон ...750 очков вместо 1400))) это примерно 1200 PvP-боёв для минимальных затрат)) и человек, которому плевать на PvP будет задротить ГТ ради леса?))) | | Рассказывайте, почему -15% к магическому урону работают сильнее, чем -15% к физическому. явственней работают, а не сильнее)) 15% оно и в африке 15%))) только где-то 15-21% улетают в овердамаг, а где-то он чувствуется каждый удар | для ВластьОгня:
явственней работают, а не сильнее))
Вот)
А кто говорил "сильнее"?)
Пост 788:
чуть-чуть недописал)))
влияние анти сказывается на маг.уронеСИЛЬНЕЕ чем на физ.уроне))
Явственнее - не спорю. А овердамаг у магии тоже бывает все-таки, особенно часто - у цепей)
Так что ин разу не сильнее:) | Уже 3 дня урывками поглядываю на эту тему, т.к. сам немного того... :-)
И никак не пойму, в чем, собственно, вопрос?
О чем ломаются копья, посохи и мечи?
Всегда есть 2 вопроса - "кто виноват" и "что делать?"
Про "кто виноват" всем и так ясно - "Любые изменения будут восприняты игроками как негативные".
Остается вопрос "что делать?"
Почему-то большинство (или вообще все) воспринимает его как "что должны сделать админы, чтобы МНЕ было лучше/интереснее".
Имхо, не совсем (мягко говоря) верно ;-)
На мой взгляд, проблема "пострадавших" в том, что они хотят видеть РЕЗУЛЬТАТ - "вот качался я 2 года, и..."
В то же время единственный объективный результат - проведенное в игре время. Кто не верит - может еще раз посмотреть на п. 1.5.
Для кого-то это - скрашенные часы на работе, для кого-то - окунание в фэнтези-мир, для кого-то - потери в реале...
В любом случае, результат УЖЕ достигнут :-)
Изменились правила - ну и что???
достаточно взглянуть под иным углом - и никакие изменения вас не огорчат :-))) | человек, которому плевать на PvP будет задротить ГТ ради леса?)))
не ради леса, просто если есть возможность получить стат то этот стат должен у него быть, а зачем это уже не так важно | Форсаж умелки был введен для того, чтобы все прокачались под новые требования и забыли слово "полифрак" как страшный сон - как вам такой вариант?)
Я, конечно, понимаю, что аргументы по типу "это так, потому что это так, и да будет так!!1" - это очень прикольно и почти беспроигрышно - но все-таки.. Сколько там раз уже повторялась эта избитая фраза, и сколько раз ответ давался? 3? 4?
НЕТ у нас в игре ничего обязательного. Можно грабить корованы, можно не грабить корованы. У нас НЕТУ принудительных боев, НЕТУ негативного влияния на другого игрока - значит никто и никому ничего не обязан. Соблюдай правила и все:)
Ой вей.. Зеленый, ну хоть бы не так явно-то набрасывал..) Очевидно ведь, что глупость говоришь. | для Crag_Hack:
Ну допустим нытье, реальщика который хочет ИНТЕРЕСНОЙ игры.
Погоди, погоди :) Я не реальщик, а тоже хочу наныть интересной игры. Все отстроенные по 13-му левлу замки плюс родной по 15-му без копейки реала думаешь не обидно? :))) Это же широчайший жест: шесть лимонов и всё в народ! А где перевооружение под хаоситов, травителей, светляков, где задранные гильдии с нулевой умелой и вытекающим из всей этой красы негативом? Нееет, уважаемый, дело тут не только в реальщиках, хотя за них конечно обиднее. Люди свои кровные отдавали, чтобы быть лучше, а получилось как всегда :) | Явственнее - не спорю. А овердамаг у магии тоже бывает все-таки, особенно часто - у цепей) ну я не ТЭ с усилком))) у мну овердамага нету...есть нехватка дамага когда напротив перец с 6 контрумкой...у стека остаётся пара сопель хп а жарит этот стёк мало не покажется(угу про драконов я)
Люди свои кровные отдавали, чтобы быть лучше, а получилось как всегда :) эт ты кто отдал кровных больше остальных? что полифрак,что умелкокачатель отстроили замки по одной цене...только по правилам данной игры считается,что умелкокачание с преобладающей основой-это хорошо, а полифракионность-плохо...вот и всё...либо принимай правила игры либо пуля в всиок...русская рулетка была у тех кто два года назад решал как-же правильнее качаться... год назад стало ясно как "правильнее" но кто-то продолжил тянуть кота за...хвост допустим, а кто-то перестроился...так чья это проблема? тех.кто всё-таки подстроился под обновлённые правила игры или тех.кто продолжил навязывать СВОИ правила в этой игре? | для LazyGreg:
И ты прав)
Но эту точку зрения тут проповедовать совсем бесполезно:)
для Derryk:
Есть разные подходы к изменению правил. Если изменение правил делает из оптимальной прошлые несколько лет стратегии лузерскую - что-то в этом изменении не так.
Пардон, а 7*9 погда-то были оптимальной стратегией развития?)
И, между прочим, изменения не сделали одну стратегию лузерской, а ввели другую стратегию развития, которая оказалась лучше. Главное же тут - что она вам не нравится)
для топтыжище:
Не ради леса, просто если есть возможность получить стат то этот стат должен у него быть, а зачем это уже не так важно
Интенсивный манчкинизм укрепляет организм:)
А если серьезно - этот стат должен быть, но сначала можно собрать другие, не так ли?)
для Heldstein:
Ой вей.. Зеленый, ну хоть бы не так явно-то набрасывал..) Очевидно ведь, что глупость говоришь.
Очевидно кому?
Я не хожу в ГТ, что я теряю? Статы? Зато я имею иню с ГВ и денежки, пока что я считаю это более выгодным:)
Я, конечно, понимаю, что аргументы по типу "это так, потому что это так, и да будет так!!1" - это очень прикольно и почти беспроигрышно - но все-таки..
Это ваще к чему?)
Я дал предположение о смысле "форсажа", не более того. | | Расчет фракционного умения и силу армии текущей фракции вести по сумме всех набранных умелок за все фраки. А расчет антиумок вести уже по умелкам, набранным за конкретные фракции. | | все-таки в заглавии тем нужно указывать, что она не имеет отношения к ГВ-шным дрочерам и прочим лесникам) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
<<|<|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|>|>>К списку тем
|
