Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7
| Автор | Бытие или Сознание? |
|---|
для Akron:
В том-то и дело, что при физическом существовании моя индивидуальность развивается постепенно. Нельзя назвать точно момент, когда у человека меняются жизненные ценности, мировоззрение. Поэтому сохраняется всё же осознание своей индивидуальности как нечто целостного.
А смерть подразумевает некое резкое и качественное изменение этой индивидуальности, то есть по сути её исчезновение. | Человек создан для собирания информации и пополнения знаний разума.а тело это "скофандр" для взаимодействия нас
с миром.
Ну это как бы очень примитивный взгляд. Все равно что на вопрос об автомобилях сказать "это такая штука, заливаешь в нее вонючую жидкость, и она едет". С одной стороны вроде бы и правильно, но какие выводы может из этого сделать человек, ни разу не видевший автомобиль? | Ну это как бы очень примитивный взгляд.
скажем по другому)
человек и его сознание - это основа, дающая свет миру
так лучше? | для Бильбо-хоббит:
Ну да, смерть это пожалуй одно из самых значительных событий в жизни. Но есть еще кое что.
Во-первых в нормальных условиях смерть не бывает быстрой. Если человек умирает от старости, жизнь в нем угасает постепенно, и он к смерти морально готов. Гораздо хуже если смерть внезапная, тогда это действительно шок. Да и я ж говорю, смерть не меняет личность прямо так уж резко. Да, приходится привыкать к новому способу существования. Ну и что тут такого?
А во-вторых, бывают в жизни события, по степени влияния на личность могущие и переплюнуть смерть. Да и так ли важно, насколько быстро менялась личность? Произошло это за месяц или за час, в чем принципиальная разница?
Нельзя назвать точно момент, когда у человека меняются жизненные ценности, мировоззрение. Иногда можно | человек и его сознание - это основа, дающая свет миру
Так тоже не понятно. Что подразумевается под светом мира? | Что подразумевается под светом мира
просто красивые слова) так же скафандр - не красивое слово
Это просто слова) | Парадокс.
Первое что хотел написать:
Сознание определяет бытие - одна система мировозрения - идиализм.
Бытие определяет сознание - вторая система мировозрения - материализм.
Обе системы имеют свою аксиоматику (систему аксиом) и развития этих теории для них совершенно логичично с их точки зрения.
Но доказать несоответствие истине каждой из них с помощью другой невозможно.
Но вдруг понял. Сознание в пустоте =0. Если принять что пустота содержит сознание, которое не равно "0", то это уже не пустота, а энергетическое поле или еще что-то, что существует ("бытует"). то есть бытие определяет сознание. Хотя это с позиции идиалистов не доказывает существование мира в том виде, в котором мы его видим. но утверждение "Бытие определяет сознание" доказывает.
Возможно есть и обратное доказательство, типа "верю что мира нет, а мое сознание есть и точка", но это не доказательство, а аксиома. Но я слабо знаком с аксиоматирой идиализма. | | В одной передаче Наталья Бехтерева говорила об интересном факте, оказывается наш мозг принимает решение раньше, чем мы его осознаем. Вот о чем это говорит? | | ТС - куряка злостный! | Если принять что пустота содержит сознание, которое не равно "0", то это уже не пустота
Наверняка тут ошибка в терминологии. "Пустота" это отсутствие материи. Материализм не предусматривает ничего кроме материи, сознание это не отдельная сущность, а комбинация материи.
НО не надо применять категории материализма к идеализму. Если сознание, точнее дух, независимо от материи, то к нему может быть и неприменимо понятие пустота. Поскольку оно может находится вне пространства (которое является вместилищем материи, но не обязательно духа).
Простой пример: 2+2=4. Это абстракция, для нее неприменимо понятие "существовать", как для любого материального объекта. Но тем не менее она есть, и 2+2 всегда 4 вне пространства, времени и материи. | 2+2=4
Это абстракция. Но с позиции материализма она всегда имеет материальное воплощение:
- 2 кучки камушков по две штуки,
- в виде своей формы записи на листке бумаги,
- в виде участка микросхемы микрокалькулятора. через который проходят 2 раза по 2 шт импульсы и суммируются сумматором,
- в виде участка нейроннной сети коры головного мозга, где зашита наличием связей между нейронами и их отсутствуем в определенных местах эта информация.
Кстати если для одного отдельного человека взять все эти материальные представления об информации изменить на вид 2+2=5, он примет это за неприложную истину.
Сделать это теоретически возможно, но само сложно будет наверно с первым:) случаем - наверно придется приглашать фокусника.
Хотя я думаю, что если 3 остальных ситуации будут выполнены, то этот человек будет шокирован и откажется сперва верить, пересчитывая 4 камня. | ТС - куряка злостный!
не курю)
по сути наш мир вот такой:
http://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/images/2008/05/05/matrixcode.gif
простите за картинку боян.
Я говорю, что существует несколько реальностей, но
в своём теле мы можем взаимодействовать только с тем, что мы видим.
По сути после смерти мы освободимся от смерти и будем чистым сознанием.
"это такая штука, заливаешь в нее вонючую жидкость, и она едет"
неа, по моей логике про автомобиль правильней сказать эта штука чтобы ездить на ней. | 2+2=4. Это закон. С точки зрения идеализма, этот закон должен быть где-то заложен. Как в процессоре должна быть заложены какие самые базовые алгоритмы на аппаратном уровне, чтобы он смог выполнять более частные программы. Похоже что этот закон - не свойство материи, потому что законы сложения работают как для материальных предметов, так и, скажем, для отрезков времени. Значит он где-то вне материи и пространства, в "области идей".
Материализм же похоже вообще не пытается как-то понять или осмыслить существование таких вот общих законов, воспринимая их как нечто, что просто есть, и всё
По сути после смерти мы освободимся от смерти и будем чистым сознанием.
Ага, щас разогнался. Душа это еще не чистое сознание, чтобы добраться до чистого, одной смерти мало | Душа это еще не чистое сознание, чтобы добраться до чистого, одной смерти мало
Ага, только ты не знаешь чистое ли это сознание или нет.и никто не знает.
Хорощо хоть жить не 300лет ;). | "области идей"
Область идей в свою очередь может быть материальной или нематериальной.
Возможно наш весь мир есть сон, есть сон во сне, но что-то порождает эти сны. Поле, субстанция, мысль - как это не назови (изменяя название - изменяется идентификатор понятия, а не оно само) - оно существует вне зависимости от того, что мы существуем и в каком виде, то есть материально, но не познаваемо. Но если следовать концепции "Я существую - мир существует". то выполняется тождество: мир идеалиста = сознание материалиста.
2+2=4. Это закон. С точки зрения идеализма, этот закон должен быть где-то заложен.
2+2=4 - это теорема, доказываемая из аксиомы 1+1=2. Где он заложен с точки зрения идеализма, не знаю, наверное там, где настоящий мир. | одной смерти мало
ага, боженька страшный садист и большой выдумщик! | для krolm:
одной смерти мало
ага, боженька страшный садист и большой выдумщик!
2 вопроса:
- возможно смерть приятна - откуда ты знаешь? (пробовать конечно не советую)
- ты что сомневаешься в Его мыслительных способностях? | для Umbrellus:
чем больше живу, тем больше восхищаюсь его прекрасными способами мучить людей | Изменить сознание, через изменение бытия: удары по голове, наркотики и т. п. очень просто. А вот есть ли примеры, когда сознание непосредственно изменяло бытие?
Человеку внушают, что в кастрюле горячая вода, хотя на самом деле там холодная(пробовать не дают). Вода из этой кастрюли попадает на человека - ожог, хотя вода комнатной температуры. | | Бытие влияет на сознание, и сознание влияет на бытие. Это факты. А спор о первичности равносилен спору о курице и яйце, и называется "дурной философской бесконечностью". |
1|2|3|4|5|6|7К списку тем
|
