Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | РККА в Польше: руками Тухачевского. |
|---|
к посту 78
могу только посоветовать ещё раз прочитать пост 75)пирровы победы были нетолько у сталина.достаточно что мы знаем об этом, но указывать лишний раз необязательно.напомню что при маренго наполеон тоже проиграл и если бы непереигравший битву приход одного из его маршаллов, мы бы знали совершенно другую историю. | для власть_советам:
ну хорошо, раз хочется тебе офтопить
Уже не хочется. Я лучше пойду чайку попью)
какой вывод из этой инфы хотел сделать?
Из того, что ты написал вывод пост 72.
Из того что я написал - пост 80 | для Komandanto_Che:
мм.. я по посту 72 вывода не делал)
хотя можно сейчас: красноармецам армий Тухачевского не грозила пенсия: большинство пленных бывло уничтожено в польском плену. поэтому считать года считаю некорректным в этом случае.
что касается действий Ворошилова и Сталина - не буду спорить. тем более, поверхностные знания имею по этой теме)
у меня встречный вопрос - какие там потери были у белых? | для Komandanto_Che:
если ты зацепился за мои слова о вине Тухачвского в больших потерях и решил привести аргументы Сталинских грехов, то объясни, как ошибки Кобы могут оправдать ошибки Тухачевского?
или это мода такая: одних виновников в угоду новому режиму в стране делать жертвами и гениальными полководцами, а других - тиранами и вурдалаками?) | для самнит:
вот пример нормального разбора. Браво!
Да, по военному четко. Вот так и надо военную историю разбирать.для МаркизПомидор:
Да черт с ними, не будем отвлекаться. Может, у меня обострено революционно-классовое чутье))))К 40-му году в стране не осталось тех, кто мог назвать Сталина по-свойски: Коба.
Молотов мог. | для власть_советам:
или это мода такая: одних виновников в угоду новому режиму в стране делать жертвами и гениальными полководцами, а других - тиранами и вурдалаками?)
да все там придурки) | для Тайпан:
да все там придурки) это потому что при дураках власть держали? какие мы вумные и правильные, свои предудщие поколения поносим)
сейчас тоже все придурки. | для власть_советам
закрывай тему.нормально тему развернул и были очень приличные коментарии.а теперь всё равно, кроме да все там придурки)
ничего нового неувидим. | закрывай тему.нормально тему развернул и были очень приличные коментарии.а теперь всё равно, кроме да все там придурки)
ничего нового неувидим.
поддерживаю | | пусть поживет чуть, может еще конструктив будет. а в оффтопе я сам виноват - больше не буду)) | | лучше давайте математику теперь порешаем: там по-крайней мере сразу ясно, что дано, а что доказать. А тут все равно бабушка надвое сказала и каждый останется при своей гипотезе, ничего не доказав оппоненту. :))))) | для Тайпан:
неправда, до вас мы в целом конструктивно обсудили промблему)
и каждый останется при своей гипотезе, ничего не доказав оппонентудля Тайпан:
как на любой научной конференции. Цель ведь-не убедить оппонентов в споре, а лучше понять их доводы, посмотреть на проблему с другой стороны, лучше сформулировать свои доводы, увидеть их слабые стороны и т.д. | для власть_советам:
не имеет значения, когда были написаны. франзуцское мнение для нас было враждебным, а значит пристрастным. как сейчас пристрастны стороны в обсуждении конфликта в Осетии, например)
чем же оно враждебно???
ни чего плохого он не говорит.
наоборот напоминает полякам, что бы не очень радовались: от катастрофы они были на волоске.
Интервью было, напомню, в польском журнале. И это был французский наблюдатель - человек со стороны.
может, вы специально проигнорировали мое последующее сообщение где было пояснение этого момента. потеря темпа и сковывание действие было навязано противником
вот это как раз не очевидно, некоторые авторы об этом не упоминают
в основном, была попытка доказать, что Буденный как минимум не хуже Тухачевского, как следствие - в июне41г участие Тухачевского в планировании операций РККА не привело бы ни к каким бы гипотетическим дивидендам
про бездарность Будёного и Ворошилова ни кто не говорил.
Но у них был потолок и более низкий чем у тухачевского. Впрочем не это главное:
опустошающие (с этим фактом никто не спорит) чистки маршальского состава не имели уж такого рокового значения, каким его пытаются представить со времен "оттепели".
не оттуда ведёте доказательство:
практически всё время я говорю, что дело не в персоналиях - дело в самом принципе: "опустошение" вредно само по себе в любом случае.
Даже если бы там сидели полные бездари - это нанесло бы всё рано огромный вред обороноспособности страны.
ТАК руководство не меняют.
2. чисто псхологически можно понять Сталина как яркого представителя эпохи диктата. почему диктатор должен доверят человеку, провалившем по его мнению кампанию 15 лет назад, при том, что будучи члено реввоенсовета Ю-ЗФ, Сталин, по своим впечатлениям. был более удачным.
Егоров, ком. Ю-З фронта, был репрессирован вслед за Тухачевским.
С помощью Липовых обвинений устраняют противников, а не плохих руководителей.
кстати, не факт, что угрозу Сталина не понимал и Тухачевский. человек он был амбициозный, к конкуренции был чуток, да и солдаты его все-таки любили, т.к. он был эффектным офицером. ощущение опасности со стороны Сталина могло привести его к далеко идущим мыслям, опасным для Сталина.
но это уже область домыслов и фанатазий, к которым прибегать не хочется...
Это уже ближе.
Тухачевского часто тут называли "бонапартиком", Он стремился к военной карьере с детства, был честолюбив - и в этом нет ни чего плохого, но я не слышал не разу, что бы кто то приводил его высказывания-желание возглавить государство или т.п. | для МаркизПомидор:
а показания на процессах?) Шутка. Про молотова замечания проглотили? Вот и молодец.ТАК руководство не меняют. а как меняют? Как раз в бизнесе это принято-резко и одномоментно поменять всю команду управленцев, если старая не справляется или необходимо решать принципиально новые задачи, недоступные старым | для Saddam2017:
Про молотова замечания проглотили? Вот и молодец.
?
это тоже была шутка?
Или жена Молотова не мотала срок до самой смерти Сталина?
Жену Калинина, отпустили похоронить мужа?
Интересно как часто Молотов называл Кобу - Кобой?
Как раз в бизнесе это принято-резко и одномоментно поменять всю команду управленцев, если старая не справляется или необходимо решать принципиально новые задачи, недоступные старым
(опять шутка? - понимаю)))
когда меняют на людей, как минимум, не хуже подготовленных - здесь же таких людей не было. | для МаркизПомидор:
в моем 85 посте к вашему исх.№59) Внимательней будьте)Интересно как часто Молотов называл Кобу - Кобой?
Вот он довольно часто,это была, можно сказать его привилегия-как сидеть в кнессете без пиджака для Рабиновича, которому английская королева это разрешила)))когда меняют на людей, как минимум, не хуже подготовленных - здесь же таких людей не было. Не согласен, заменили на людей с бОльшим опытом, потому что они в армии опыт копили, а не на Пленумах выступали и идеологическими баталиями увлекались вкупе с интригами! | для Saddam2017
с кем ты споришь?)ты увидел перл.
году в стране не осталось тех, кто мог назвать Сталина по-свойски: Коба
ты ответил что молотов
тут вопрос)как часто Молотов называл Кобу - Кобой?
так можно спрашивать всякий бред до бесконечности)как часто путина называют вовиком и тд.
ещё раз пишу закрывайте тему.все факты написали, теперь кроме софистики ничего небудет. | для Saddam2017:
и что это меняет?
я помню ваше замечание, но что оно меняет?
Держать за яйца человека, говоря ему: ты можешь и дальше обращаться ко мне по простому, если захочешь...
Надоест - я тебе яйца подкручу ))
Не согласен, заменили на людей с бОльшим опытом, потому что они в армии опыт копили, а не на Пленумах выступали и идеологическими баталиями увлекались вкупе с интригами!
да Вы что?
прямо всё руководство сидело на пленумах?
А Вы знаете, что это была прямая необходимость.
Беспартийных в руководстве были считанные еденицы.
Новые не сидели на пленумах? - то есть не учавствовали в партийной работе?
Так это же скрытые враги!!!
Ой, врёте! | Новые не сидели на пленумах?
Тактику и стратегию изучали, пока наполеончики занимались теоретизированием. И что это меняет? Ну Вас к черту, Вы зануда! | для LrKrennon:
так можно спрашивать всякий бред до бесконечности)как часто путина называют вовиком и тд.
Специально для бестолковых:
вопрос был не только о том кто мог себе это позволить - ворошилов и ещё кто то там иногда себе это позволяли, очень осторожно - а ещё о том, что не осталось людей, кто ещё помнил, что Сталин не всегда был великим Сталиным и даже носил такую кличку.
ещё раз пишу закрывайте тему
Если вам не чего сказать - так не мешайте. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
