| Автор | Враги человечества |
|---|
для Ути-Пути2:
Ну тут целый пост пустых утверждений и отсылок. Но я не вижу никаких доводов. Ты просто говоришь: "Вы неправы понели". Это не серьезно.
Да есть куча фэйковых парламентов и систем принятия решений, что описываешь ты, но это не значит, что они единственно возможные. Опять же вернемся к простому и прозрачному доводу Natty Dreadа из поста 51 - если коллективного принятия решений не существует, то почему системы с более свободными и честными выборами в итоге успешнее? Не значит ли это, что систему принятия коллективных решений нужно и дальше усовершенствовать, даже если она частично такая как ты описываешь, то явно не исключительно такая, а именно частично. |
для Ути-Пути2:
Вообще если уж говорить аналогиями, то мне кажется, что ты взял эту свою теорему Эрроу предназначенную для теоретической системы из N мерностей и натянул ее на реальную систему N+X мерностей и утверждаешь что она всеравно должна 100% работать. |
воли коллективной не бывает
Есть вообще-то референдум. Только это не про Россию. |
почему системы с более свободными и честными выборами в итоге успешнее понятия не имею.Но могу пару предположений накидать.)
1)Потому, что, успешные системы (которые успешны потому, что сотрудничают с США/ успешны только номинально, то есть уровень жизни повыше за счет огромного гос долга, например) объявляются системами с более свободными и честными выборами
2)Если страна экономически благополучна, правительству может есть дело до того, чтобы в глазах населения выборы выглядели более свободными и честными. Если в стране серьезные проблемы (не только экономические) то правительству не до этого, оно такой херней не страдает и занимается более насущными проблемами. |
для Krillan:
...а потом будет: неизбранных спишут в расход (кому нужен человеческий мусор!), как много раз бывало, потом снова выберут из оставшихся новых 30% избранных, остальных тоже в расход (мусор же...) и т.д. |
уровень жизни повыше за счет огромного гос долга о, поперли ватные аргументы))
если дело в гос. долге, чтоже остальные, например, Россия, не обзаведется огромным гос. долгом и мы не заживем как в сказке? |
| Если страна экономически благополучна, правительству может есть дело до того, чтобы в глазах населения выборы выглядели более свободными и честными. эм... тут следствие перепутано с причиной. |
Есть вообще-то референдум.
А есть еще люди которые решают, проводить ли этот референдум или не проводить. И в какой именно формулировке. И это самое главное, это решает. Не знаю, банальный пример, если провести референдум в духе "давайте отменим итоги приватизации" или еще какой популизм, весьма вероятно что проголосовали бы "давайте". Или даже если бы провели референдум "стоит ли повышать пенсионный возраст" то очевидно, результаты были бы "не стоит". Но его не провели. И глупо думать, что только у нас такая страна плохая недемократичная, а в других иначе. |
| А есть еще люди которые решают, проводить ли этот референдум или не проводить. просто хочу напомнить, что при Путине не было ни одного референдума, вдруг кто забыл |
| Россия, не обзаведется огромным гос. долгом и мы не заживем как в сказке? Кто "мы?" Вполне вероятно, что обзаведется. И заживешь как как в сказке. Правда с кредитом на всю жизнь и налогами 50-70% а так как в сказке |
Вполне вероятно, что обзаведется. И заживешь как как в сказке. что обзаведется я не сомневаюсь, вот по поводу второй части предложения - вероятность сказочная.
с кредитом на всю жизнь и налогами 50-70% а так как в сказке а какая разница сколько процентов по кредиту и налогам, если живешь как в сказке? Тебя цифры беспокоят чисто из идейных соображений? |
| [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] |
для Ути-Пути2:
налогами 50-70%
Подскажи-ка пожалуйста, какие сейчас в России налоги? |
| а какая разница сколько процентов по кредиту и налогам, если живешь как в сказке? ну например, у тебя нет свободы. В этой сказке ты увы не принцесса а холоп) Хотя и сытый одетый холоп в красивом доме с айфоном, но холоп. Ты не можешь жить как-то иначе. Потому что тебе долги надо платить. Да и даже если долгов нет сам факт того что тебе нужно работать (например, чтобы оплачивать коммуналку и страховку медицинскую) накладывает очень серьезные ограничения на твой образ жизни. А у нас таких ограничений гораздо меньше. То есть за высокий уровень жизни люди расплачиваются свободой |
| [Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ] |
для McSteve:
я не знаток, но слышал что 13% основной на доходы физ лиц. Ясен фиг что есть куча других, но их можно часто избежать и даже в сумме налоговая нагрузка куда ниже. |
| Дочитал давеча книженцию Нила Геймана и Терри Пратчета "Благие знамения" и там явственно сказано кто мешает: 4 всадника апокалипсиса - Война, Смерть, Голод и ... Загрязнение. Чума ушла на пенсию после того как придумали антибиотики... |
| Рабочий с белой зарплатой получает на руки 59,5% ФОТ (фонда оплаты труда). От этой суммы минус НДС, который невозможно точно учесть, зависит от длины цепочки. Минус таможенные пошлины, которые оплачивает конечный потребитель, а альтернативы, внутреннего производства нет. |
Но могу пару предположений накидать.) Ну это совсем на систему заговора похоже.
1) Так было и до подъема США
2) Правительству есть дело до того, чтобы в глазах населения выборы выглядели более свободными и честными вообще в любой стране где эти выборы существуют. А в зависимости от типа насущных проблем и степени контроля населения они прилагают к этому лишь большие или меньшие усилия, но какие-то в любом случае прилагают. |
для Ути-Пути2:
13% основной на доходы физ лиц
Ха-ха |
