Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8
| Автор | Смертная казнь |
|---|
23 миллиона 114 тысяч преступлений.
А сколько из них со смертельными исходами? А то приравнивать кражу жвачки к расстрелу десятка одноклассников как то не солидно. | для Паблонеруда:
Ну и как там с возвращением на политическую арену Сталина?А че от каждого по проступку,каждому по сроку
Не надо рассказывать сказки.
И тогда и сейчас были законы, которые гражданин обязан соблюдать.
Разница в том, что при Сталине законы не декларировались, как сейчас, а выполнялись, при этом отмазаться от наказания было практически невозможно.
Только и всего.
В темах уже не раз приводили статистику.
В 1930-х годах в СССР в среднем было 583 заключенных на 100 000 чел. населения.
В 1992–2002 гг. в России - 647 заключённых на 100 000 населения
В 1992–2002 гг. в США — 626 заключенных на 100 000 жителей | для Антанар:
А сколько из них со смертельными исходами?
А почему вы именно эти преступления желаете считать?
А почему не считать распространение наркотиков, что является таким же убийством, только более медленным?
А почему не считать изнасилования?
Или нанесение тяжких телесных повреждений и превращение человека в инвалида по вашему сильно отличается от смертельного исхода? | для Соэльди:
Вопрос стоит мало по другому.Соответствие наказания преступлению.Именно так оценивают приверженцы смертной казни.
Можно осудить к примеру 100к по 2 года и быть тираном,а мона вальнуть 100 челов и остатся демократом,и наоборот соответственно.
Это я к тому шо смертная казнь НЕ является наказанием соответствующим преступлению.Более того,все преступники продукты общественного строя того или иного гос-ва,и оно всего лишь переводит стрелки,как обычно впрочем. | для Паблонеруда:
Вопрос стоит мало по другому.Соответствие наказания преступлению.
Тогда причем тут Сталин?
Тогдашний уголовный кодекс точно квалифицировал соответствие преступления и наказания.
Вы же просто не знаете того, о чем пытаетесь говорить.
Уголовный кодекс РСФСР редакции 1926 года (действовал при Сталине)
даже за умышленное убийство предусматривал лишь 10 лет
Всего только 6 статей Уголовного кодекса тех времен предусматривали смертную казнь
Особо мне нравятся статьи:
112. Злоупотребление властью, превышение или бездействие власти и халатное отношение к служебным обязанностям,...
а при особо отягчающих обстоятельствах ... - вплоть до расстрела.
114. Постановление судьями из корыстных или иных личных видов неправосудного приговора, решения или определения
а при особо отягчающих обстоятельствах - вплоть до расстрела | для Соэльди:
Ой не надо,в 30-х УК пересматривался и дополнялся.И кстати дополнился смертной казнью,до того ее не было. | для Соэльди:
Ну прально,поэтому имели хождения не решения судов,а трибуналов в составе троек.Я конечно не буду спорить с таким специалистом как вы,но помоему первый полит суд был на Бухариным в каком году? | для Соэльди:
А почему вы именно эти преступления желаете считать?
А почему не считать распространение наркотиков, что является таким же убийством, только более медленным?
А почему не считать изнасилования?
Или нанесение тяжких телесных повреждений и превращение человека в инвалида по вашему сильно отличается от смертельного исхода?
да считайте пожалуйста, только не надо ставить их в один ряд с кражей жвачки и испражнением собачки на газон соседа и многозначно помахивать статистикой, типа у нас говно ещё не так воняет. | для Паблонеруда:
Ой не надо,в 30-х УК пересматривался и дополнялся.И кстати дополнился смертной казнью,до того ее не было.
Не надо врать, коль не знаете.
УК РСФСР 1922 года предусматривал смертную казнь за 12 составов преступлений
В 1924 году Постановлением ЦИК СССР добавлено еще 11 составов преступлений
А вот УК РСФСР 1926 года включал вдвое меньше статей, предусматривающих наказание в виде смертной казни, чем УК РСФСР 1922 года
В 1930 году и в 1934 году постановлениями ЦИК и СНК СССР, предусматривавшими расстрел
- за уклонение от призыва по мобилизации в ряды РККА и от дальнейших призывов для укомплектования РККА в составе военного времени
- тайное или открытое похищение огнестрельного оружия, частей к нему и огневых припасов
Вот пожалуй и все.
Остается лишь добавить, что именно при Сталине в 1947 году был издан Указ Президиума ВС СССР от 26.05.1947 «Об отмене смертной казни», которым это наказание было признано не применяющимся в мирное время.
Ну прально,поэтому имели хождения не решения судов,а трибуналов в составе троек.
А чем тройки то руководствовались?
27 мая 1935 года появился приказ руководства НКВД СССР N 00192 об организации в составе территориальных управлений "троек" по рассмотрению дел "об уголовных и деклассированных элементах".
"Тройки" могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет
Приказ НКВД СССР N 00447 от 30 июля 1937 года регламентировал новый состав "троек" с включением партийных руководителей и соответствующим расширением прав.
Но ведь все это лишь о порядке рассмотрения дел, временном создании внесудебной системы, а не о том, что новые органы не исполняли Законы, то есть уголовный кодекс. | для Соэльди:
Ну вот как у вас получается шо вроде бы согласен с вами,но вы тупо делаете оппонентом?
А тройки по сути это когда придет начальник ЖЕКа счас и отправит вас на Колыму с медицинскии целями(пиявок кормить аптечных)а в хату вашу поселит участкового к примеру.Примете ли вы такой вот судейский казус.А че,страна примерно соответствует,уголовныхи "деклассированых"элементов море.Самое время,суды не управятся. | для Соэльди:
Вы вот тута как специалист по статистике приведите данные по пересмотру судами приговоров троек,и скока было пересмотренно в оправдательную сторону.
Не будете же вы отрицать шо ошибки неизбежны. | 1. к террористам убившим множество граждан
2. к маньякам убившим множество граждан
3. к военным преступникам убившим множество мирных жителей вполне сознавая что убивает именно мирных жителей
4. к криминальным группировкам запугивающим общество убийствами (в том числе и олигархат)
экономические преступления забыл. жизнь стоит денег. | для Паблонеруда:
А тройки по сути это когда придет начальник ЖЕКа
А зачем же вновь искажать истину?
В тройках заседали далеко не начальники ЖЕКа, а люди абсолютно компетентные.
Рассею ваше незнание.
Состав троек был стабилен и определен приказом.
- местный начальник НКВД (в зависимости от уровня тройки)
— местный прокурор (в зависимости от уровня тройки)
- первый секретарь областного, краевого, республиканского комитета партии
Расскажите, кто грамотнее разбирается в вопросах уголовного права, чем прокурор и начальник НКВД?
вы вот тута как специалист по статистике приведите данные по пересмотру судами приговоров троек,и скока было пересмотренно в оправдательную сторону.
Я далеко не специалист и пользуюсь для аргументации своих знаний обычным интернетом.
Но вот моя подруга в реале - Эмплада, которая много проработала в архивах и состояла в соответствующих комиссиях городского и областного уровней, рассказывала, что вся так называемая "реабилитация жертв сталинских репрессий" была проведена в течении полугода при Ельцине и сделана огульно, за исключением возможно наиболее известных имен.
Особо помню личный рассказ Эмплады о том, как реабилитировали трех фашистских пособников, взятых в ходе перестрелки (ранено 3 советских солдата) во время переброски в наш тыл в качестве диверсантов, на которых в деле были еще и свидетельские показания об их деяниях в концлагере по выдаче коммунистов, евреев, командиров и иных советских патриотов.
И ничего.
Генпрокуратура РФ их огулом реабилитировала.
Не будете же вы отрицать шо ошибки неизбежны.
Ошибки были и есть всегда при любой судебной и внесудебной системе.
Даже в хваленых США и даже при суде (или особенно при суде) присяжных.
Однако я более доверяю действиям профессионалов, каковыми были тройки при Сталине, чем начальникам ЖЕКа в суде присяжных. | Не думаю, что смертная казнь приведет к уменьшению роста преступности. Это глупость какая-то. Но вот некую финансовую нагрузку с государства снимет.
Соглашусь.
Есть смысл заменить на пожезненное заключение, без права УДО- НИКОГДА.
Но это фининсово затратнее, и для террористов гораздо страшнее. Ведь многои из них 18-20-25 лет и впереди целая жизнь | для SAURON_GREAT:
Есть смысл заменить на пожезненное заключение, без права УДО- НИКОГДА.
Нет смысла.
и для террористов гораздо страшнее.
Не страшнее.
История давно доказала, что с точки зрения воспитания других смертная казнь наиболее эффективное наказание.
Что касается самих преступников, которые заслуживают смертной казни, то что о них говорить: они уже не люди, на которых распространяются человеческие законы. | А тройки по сути это когда придет начальник ЖЕКа счас и отправит вас на Колыму с медицинскии целямиА тройки по сути это когда придет начальник ЖЕКа
А зачем же вновь искажать истину?
В тройках заседали далеко не начальники ЖЕКа, а люди абсолютно компетентные.
Рассею ваше незнание.
Состав троек был стабилен и определен приказом.
- местный начальник НКВД (в зависимости от уровня тройки)
— местный прокурор (в зависимости от уровня тройки)
- первый секретарь областного, краевого, республиканского комитета партии
Добавлю ещё один аргумент: те люди, которые заседали в "тройках" не приходили, как упомянутый начальник ЖЭКа, а получали назначение и соответствующие полномочия.
Расскажите, кто грамотнее разбирается в вопросах уголовного права, чем прокурор и начальник НКВД?
Давайте не будем забывать, какое это было время, какое государство, кто и как становились начальниками НКВД.
чем начальникам ЖЕКа в суде присяжных
Не надо так пренебрежительно относиться к системе суда присяжных.
Суд присяжных только принимает решение виновен подсудимый по пунктам обвинения или нет. Причём информацию для вынесения решения присяжные получают под присмотром судьи, который может сказать "этот факт при принятия решения не рассматривать". А меру наказания назначает всё-равно судья, если присяжные решат, что подсудимый виновен. | для Антанар:
А сколько из них со смертельными исходами?
В 2012 году в США совершено 14 827 умышленных убийств, что поставило США на 9 место из всех стран мира.
(для примера Россия на 13 месте)
В 1991 году в США совершено 24 703 умышленных убийства, 106 593 изнасилований, 687 732 грабежей, 1 092 739 нападений при отягчающих обстоятельствах.
Всего 1 911 767 тяжких преступлений.
Наркотики американцы в эту статистику не включают, видно настолько это распространено, что особым преступлением в США не считается.
А вы мне уже два поста про какую-то жвачку талдычите.
Но ведь имеют место еще и неумышленные убийства, которых в США превеликое множество.
И опять же все приведенное является официальной статистикой, а по мнению экспертов реальная преступность в США в 2,4 раза выше официальной.
И опять о жвачке.
В дополнение к уже перечисленным преступлениям в США в 1991 году следует учесть 12 961 116 преступлений против собственности (незаконные проникновения в жилище, кражи, угон автомобилей) | для 03февраля2015:
Давайте не будем забывать, какое это было время, какое государство, кто и как становились начальниками НКВД.
Как у нас вбитые в головы догмы мешают логично и грамотно мыслить.
Вообще то начальниками НКВД становились профессионалы.
Даже, если человек пришел в органы без специального образования, то дорасти до уровня начальника областного НКВД требуется много лет.
За это время, ежедневно занимаясь расследованием преступлений, ты обязательно получишь необходимый опыт.
Я уж не говорю о том, что любая военная и полувоенная государственная организация обязательно включает в себя систему курсов и обязательной подготовки в рамках годовой профессиональной учебы.
А ведь тройки создавались, в самом низком звене, именно на областном уровне.
Потому там не лейтенанты или сержанты заседали.
Не надо так пренебрежительно относиться к системе суда присяжных.
Надо.
Суд присяжных только принимает решение виновен подсудимый по пунктам обвинения или нет.
Неграмотные (юридически) случайные люди в течении нескольких часов поверхностного знакомства с делом принимают решение.
Замечу, что к части материалов они просто не имеют доступа в отличии от судей, так как это является служебной тайной следственных органов и органов дознания. | | Как можно действовать в соответсвии с гуманностью в отношении людей, нарушивших эту гуманность? | | ИГИЛовцев, пойманных "с поличным", т.е. с оружием в руках и во время совершения или при попытке совершения терактов стрелять на месте, без суда и следствия. Арест тут неуместен. |
1|2|3|4|5|6|7|8К списку тем
|
