Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Военные потери в античности и средневековье |
|---|
что может сделать полководец с тысячами людей, которые устали и не могут?
Казнить. | что может сделать полководец с тысячами людей, которые устали и не могут?
у некоторых жена тож устала и не может,а он как рявкнет - борщ!
И сразу снова может,шуршит,старается.
А тогда полководцы-то были...глыба!Волосатые,здоровенные гориллы!
У таких не забалуешь | для Солмир007:
Ну ты сравнил - либо завоевательные походы Пирра, Александра и других амбициозных завоевателей, либо эта война.
да нет - всё правильно
везде люди
и люди везде мало чем отличаются
для подтверждения своих слов приводи примеры
вот тебе пример, опровергающий все твои умозаключения:
В прошлом году было 440 лет Битве при Молодях
русского войска под началом князя Воротынского с армией крымского хана Девлет Гирея
30тыс. против 120тыс.(в том числе 20 тыс. янычар)
битва продолжалась 4 дня и окончилась полным разгромом татарского войска.
В Крым вернулось лишь около 20 тыс. | для halfdrou:
голливудске фильмы врутА чего ж их все смотрят тогда,а?Все тупые,да. | что может сделать полководец с тысячами людей, которые устали и не могут?
Казнить.
Ну, Красс же смог "мотивировать" своих подопечных, которые, помимо прочего, обделывались при одном только упоминании имени Спартака. | для Солмир007:
Вот именно | для МаркизПомидор:
Хорошая, годная битва. За Родину, идею, честь, веру и за все остальное. Освободительная. Правильная. Но Пирр не освобождал свою страну. И ее жители ничего бы не потеряли. У них не было стимула лечь поголовно и драться до конца. Им ничего не угрожало. А в твоем примере-были стимулы. Даже много. Но это и так очевидно.
для Darkvonder: Римляне те еще извращенцами были. Шапкозакидательство 80 ур.
что может сделать полководец с тысячами людей, которые устали и не могут?
Казнить.
Какие вы тут жестокие. Представляете себя стратегами. Лучше представьте себе бедным греческим крестьянином с женой и 3 дочурками. И тут тебя везут на корабль, отвозят на остров, дают какую-то непонятную кривую железяку и говорят-ты ДОЛЖЕН убить вон тех парней в красном-потому что это твой долг, это честь, это слава! и ты сделаешь это без колебаний, потому что тот рыжий парень такой красивый и накачанный. Опасно возразить. | для GINdog:
Сходятся, предположим, двадцатитысячные армии. Сражаются-сражаются, значит. Одна побеждает другую. На поле боя остается тысяча или две убитых. Как? Почему в тех войнах почти всегда был такой маленький процент смертности?
Слабая политподготовка войск.
Спецслужбы типа НКВД или СМЕРШ в зачаточном состоянии.
Заградотряды ещё не изобретены...
для Щдуырук:
интересно где можно почитать про тактику в средневековых сражениях, а заодно и про подготовку солдат
Читай Никколо Макиавелли.
Узнаешь много интересного о политическом и военном устройстве Римской Империи и средневековой Европы... | для Солмир007:
примеры, давай примеры
а ты пока для каждого случая ищешь особое объяснение - а это бред - нужна закономерность
что может сделать полководец с тысячами людей, которые устали и не могут?
он должен учитывать это и не только своих солдат, но и противника
тот же Ганнибал в битве при Требии разбил римскую армию дождавшись, когда римляне перейдут холодным днём ручей, вымокнут и замёрзнут
примерно так же погиб Великий Бургундский герцог
то же умение использовать погоду и природу давало возможность Финляндии долго противостоять Красной Армии.
Всё это должен учитывать полководец
и ни кого не касаются твои трудности, что ты не профи, что ты устал, замёрз, заболел - дерись или умрёшь
Победи или будешь побеждён.
Мой пример годный - давай свой | для МаркизПомидор:
то же умение использовать погоду и природу давало возможность Финляндии долго противостоять Красной Армии
Тут ещё тот вопрос: почему Красная Армия попёрлась в Финляндию не раньше и не позже, а именно в то самое время года, которое дало возможность
Финляндии по полной использовать погоду и природу и долго противостоять Красной Армии. | для МаркизПомидор:
Я объяснил, почему потери в античности были такими небольшими. Взял самый важный фактор, главный. Мораль, бд войск, "мировоззрение". При прочих равных. Все остальное факторы имеют место быть, НО НЕ ВСЕГДА. Психология воинов - всегда с ними. Мозги у них на месте. А вот качество солдат, погоды, оружие и цели войны меняются. И меняют соотношения потерь. И битву. Поэтому соотношения потерь меняются. Чаще же всего, потери действительно были не очень большими. (в античности и средневековье, не позже.) А количество примеров в интернете, битв, такое огромное, что нет смысла их приводить. Ты приведешь 50, я 50 - ищем еще по 50, пока кому-то не надоест?? Достаточно статистики и общих фактов. | для Солмир007:
как же не большие, если при Каннах римляне остались без армии
В Марафонской битве персы потеряли четверть войска - не мало, правда?
при этом они не бросились бежать домой, а обогнули Аттику и появились у Афин с другой стороны, но и греки не остались отдыхать и пировать, а большую часть победившей и уставшей армии отправили к Афинам.
так что всё что ты говоришь - это попытки частными объяснениями подменить общее правило.
А количество примеров в интернете, битв, такое огромное, что нет смысла их приводить.
например?
Ты приведешь 50, я 50 - ищем еще по 50, пока кому-то не надоест
я уже приводил
а ты нет
Я объяснил, почему потери в античности были такими небольшими. Взял самый важный фактор, главный.
пока нет ни каких объяснений
как нет и закономерности | для CBAP:
Тут ещё тот вопрос: почему Красная Армия попёрлась в Финляндию не раньше и не позже, а именно в то самое время года, которое дало возможность
но именно фины более умело использовали местные условия
Советское командование отнеслось легкомысленно
на финский фронт приходили дивизии из Украины и т.п. без хорошего зимнего обмундирования. | Есть общая статистика. Общие результаты. Как таковой закономерности нет и не может быть потому, что фактов реально много. Случайностей, битв. Для каждой теории найдутся свои битвы. но средние результаты другие. за 5000-10000 лет найдется любая битва на любой вкус. Прочти 100 книг с 1000 битвами, посчитай потери. Будет средняя статистика. И что во всех этих битвах остается неизменным? Только психология солдат.
По Гансу Дельбрюку и Конолли потери в греческих (пелопонесских войнах) составляли всего 5 процентов от общего числа воинов. В среднем, греки теряли не более 5 процентов воинов. Конечно, были и более ужасные соотношения потерь, даже спартанцы (профи) при Левктрах проигрывали. | для Солмир007:
ну, так, вперёд!
пока общие слова
50 битв, 100 битв, 1000 битв - и 0 битв в твоих примерах
назови хоть десяток хорошо известных примеров в подтверждение своих слов
чего проще?
а пока твои слова - лишь слова. | | Это уже походит на спор школьников о том, чей папа круче. И кто привел больше комплиментов в пользу папы, тот победил...Мои слова-мои конечно, пока я не могу переместиться в прошлое и спросить у каждого, за что они режут других. Ок 1 пример Битва при Гераклее, 2 при Аускуле. Потери 1-2 десятых.Но это частные случаи. Но тебе хватит. Ну можешь еще 10 привести. я пару найду. На общую стату 4 битвы мало влияют. | для Солмир007:
и всё?
Потери 1-2 десятых - чего и от чего?
процентов?
или у тебя и с математикой плохо?
может быть ты о папе говорил - поэтому и нёс околесицу, из-за которой я и влез в тему потому, что она начала превращаться в маразм.
в приведённых тобой примерах потери
греков были ок. 10%
римлян - около 15%
от первоначальной численности
Но тебе хватит. - с чего это такое пренебрежение?
Ну можешь еще 10 привести. я пару найду. На общую стату 4 битвы мало влияют.
то есть ТВОИ 4 примера?
и после этого ты будешь продолжать нести околесицу? )) | но именно фины более умело использовали местные условия
Хм... Они умело построили и спрятали свои ДОТы, а не климат использовали.
Вроде как в декабре РККА наступала именно потому что морозы еще несильные, снега мало, комаров нет.
А касательно потерь... Тогда оружие было более опасно послебоевыми последствиями (Что уже упоминали). С гнущимися мечами, увы, смертельный удар нанести непросто. Занести какую грязь в резаную рану - попроще было. А разницы - что сдохнет боец не в бою, а в лазарете. | для Dwergar:
Хм... Они умело построили и спрятали свои ДОТы, а не климат использовали.
Вроде как в декабре РККА наступала именно потому что морозы еще несильные, снега мало, комаров нет.
серьёзно?
по всей границе?
например что вы слышали о дивизии комбрига Виноградова?
а так - да, конечно, комары гораздо страшнее морозов | что за странный спор были битвы где был небольшой % потерь были где большой были где вырезали почти всех
для Солмир007:
а почему в некоторых битвах % потерь маленький так это вовсе не от бд юнитов зависит а от того что полководец/правитель разумно предполагает что одна пусть и проигранная битва это далеко не всегда вся война и войско лучше сохранить перегруппировать и пополнить резервами для будущих сражений и сделать это лучше когда уже ясно что шансы на победу небольшие а потери еще не критические + юниты пригодятся не только для войны но и для мира например чтоб подписать более менее выгодную капитуляцию тк если у тебя нет армии то приемлемых условий ты не получишь а вполне возможно что и вовсе с тобой никто разговаривать не станет |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
