Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Депрессия....что это? |
|---|
да не не совсем просто построена на описательных а не матанских принципах
А в чем её отличие от астрологии, к примеру?
Всё точно так же. Что из себя представляет предмет изучения в точности никто не знает. Принципы его функционирования изучены поверхностно (именно предмет изучения психологии, не нейробиологии) . Большинство данных представляют собой статистические данные. Строгая система отсутствует, вместо этого куча школ, часто противоречащих одна другой. Стопроцентной гарантии результатов нет никогда, в лучшем случае даётся только наиболее вероятный результат. И точно так же на одного специалиста приходится по десять шарлатанов. Всё как в астрологии, замените только "процессы мышления" на "движение планет", получите то же самое. | | 81.Все дело в том что ты и сам себя плохо знаешь,как впрочем и я так каждый человек,вот а одна наука поведение всех в одну матрицу загнать не может. | А в чем её отличие от астрологии, к примеру? в том что психология основана на описательно статистических принципах и на одного специалиста приходится по десять шарлатанов
а астрология основывается вообще ни на чем кроме глупости паствы и из 10 "специалистов" все либо шарлатаны либо туповаты сами | для gardif:
Дело в том, что есть большая разница между тем, чтобы знать себя и тем, чтобы знать всё остальное, в том числе и других людей.
Психология изучает других людей со стороны, например пытается угадать, почему какой-то человек ведёт себя так, а не иначе. Но такие попытки изначально обречены на неудачи, потому что любой психолог может учесть только внешние факторы. Внутренние учесть не получится, потому что приборов, чтобы заглянуть кому-то в душу, нет, а то, что человек сам про себя рассказывает, слабо отображает действительность. Вот и получается, что психолог всегда вынужден работать в условиях недостаточности данных, а в таких случаях логика не помогает. И всё зависит от того, перевесят ли явные факторы скрытые, или нет. Если перевесят, считай повезло, угадал.
Но всё это не отменяет того, что предмет изучения психологии был и остаётся черным ящиком, для которого только пытаются найти функция между тем, что входит в него, и что выходит, но никому в точности неизвестно что происходит внутри этого ящика.
Также и астрологи в принципе действовали. Искали функцию, только входными данными были движения планет, время рождения и т.п., а выходными - некие прогнозы. Остальное - чёрный ящик
а астрология основывается вообще ни на чем
Кто сказал? Может для кого-то это новость, но она тоже основывается на описательно статистических принципах, просто нормальную астрологию давно заменили газетные гороскопы, которые суть 100% фантазии, основанные ни на чем | просто нормальную астрологию че еще за нормальная астрология?)
описательные статистические методы предполагают статистические исследования которые дают какойто отличный от полносью случайного процент точности те некую вероятность чеголибо
а астрология это просто верование и как любое верование не основано ни на чем кроме пустого утверждения и толпы верующих аналог астрологии в той же самой психологии - соционика и тому подобные классификаторы да и то по упоротости до астрологии не дотягивает | Вот вам пример логических рассуждений:
По задумке матушки природы особи с физическими отклонениями и слабой нервной системой не должны выживать, дабы не давать потомство с врождёнными нарушениями... (Ч.Дарвин)
Медицина же с её технологиями безоговорочно вмешивается в эти процессы,тем самым нарушая баланс естественного отбора,отсюда новый виток популяции особей с различными отклонениями,и соответственно новый виток развития медицинских разработок.
Такая логика выглядит жестоко и человечество с его моралью ни когда с ней не смирится,а поэтому болезнь и лекарство будут идти рука об руку до тех пор пока мы существуем.
Так что можно всю медицину под сомнение поставить,не то что психиатрию. | для Akron:
психология - наука.
и есть очень хорошие специалисты, которые помогают людям разобраться в самих себе. и методы воздействия на других людей тоже работают, не зря во многих крупных организациях, работающих с клиентами, проводят тренинги.
психология нужна всем и все ее используют, только кто-то осознанно, а кто-то интуитивно.
можно конечно закрыть на нее глаза... сказать нету этого
но если посмотреть и понять, найти то, что подходит для тебя, воспользоваться готовыми и проверенными наработками - будет же легче, результативнее и приятнее. и хорошо, что есть кто-то кто проводит эти исследования и обобщает результаты.
для NIKOLAS78:
спасибо за тему.
прогресс позволяет нам много не делать, вот только счастливее мы от этого не становимся...
постараюсь выполнить рекомендации, если лень и привычка не победят)) но я буду бороться!) | По задумке матушки природы особи с физическими отклонениями и слабой нервной системой не должны выживать, дабы не давать потомство с врождёнными нарушениями... эта цитата не совсем корректна тк очевидно дедушка ей объяснял на пальцах для "диких масс" и потому персонифицировал природу и задал ей цель для аналогии с богом чтоб поумерить батхерт
а имелось ввиду: особи с физическими отклонениями и слабой нервной системой и другими косяками как например неспособность приспособиться к изменившейся среде не выживают и потому не дают потомство - чуешь разницу? | Я не буду никогда спорить с людьми негативно настроенными к психологии,психотерапии и психиатрии.
Эти люди скорей всего не общались с больными которые вчера ещё пробовали повисеть в петле или с теми кто у кого попытка застрелиться неудачно закончилась,не смотрели в глаза несчастным родителям,которые растили ребёнка и теперь столкнулись с таким горем. Так что филосовствуйте на здоровье
Но нам врачам,когда человек решительно настроен уйти,раздумывать особо не приходиться,вход идут все возможные разработки современной медицины. | для Krillan:
Ты просто мало знаешь про астрологию. Верования тут вообще ни при чем. Сам же говоришь, можно и с хорошего дела сделать какую-нибудь шарлатанскую ересь, типа соционики. Но если бы ты встретил настоящего астролога, что сейчас довольно сложно, то сам бы удивился, насколько точные прогнозы они могут делать. Это не имеет ничего общего с газетными гороскопами. Конечно, 100% не будет никогда, да и вообще, они не предсказывают будущее, а дают только вероятностную оценку по своей системе, которая вообще то весьма сложная. Ну а если так рассуждать, то и синоптики с прогнозом на завтра в половине случаев лажают, и врачи с диагнозом, не говоря уж про психологов. Так что теперь, синоптики тоже все шарлатаны?
для КоролеваМарго:
Чтобы помогать людям разобраться в себе, не нужно быть психологом, точнее не обязательно применять всевдонаучные теории, вроде психоанализа. И уж тем более глупо пытаться представить их универсальными, годящимися для всех (я не имею ввиду ТС-а, просто попадаются такие). Как прикладная наука психология ещё чего-то стоит, даже методом тыка создано много наработок, и это как-то работает, иногда до 90%, то есть применимо к 9 поциентам из 10. Но как теоретическая наука - это пшик. | Эти люди скорей всего не общались с больными которые вчера ещё пробовали повисеть в петле
А вот интересно, сколько людей, с которыми пообщались психиатры, полезли в петлю повторно, уже с большим результатом, и сколько из тех, с которыми психиатры не общались? Должны же быть такие данные, чисто для оценки эффективности | для Akron:
ты утрируешь что еще за настоящий астролог? в случае психологии я знаю на чем все построено что есть исследования и есть их результаты и они объективны(окромя всякого британского шлака и интерпритаций гсм и тп псевдопсихологов)
а астролог на чем его данные основаны? на древних учениях? чет я не слышал про астрологические исследования ничего) а про совпадения я не зряж тебе в пример привел соционику принцип впаривания аналогичен да и в основном к астрологу(а также к хироманту потомственной гадалке итп) идут уже готовые верящие зарание люди те паства | для Krillan:
Ну мало ли чего ты не слышал? Сейчас астрология не считается наукой, поэтому даже если бы исследования были, их бы в научных журналах не напечатали. Да я и сомневаюсь, что кто-то сейчас их проводит. Но астрология гораздо древнее психологии, и статистику за тысячелетия собрали немаленькую.
Собственно там смысл в чем? Основной тезис, что небесные тела влияют на события повседневной жизни. Каким образом влияют, не уточняется, и это не важно, важнее то, как это влияние проявляется. То есть брали астрономические наблюдения и сопоставляли их с другими наблюдениями, составляя статистику и выводя правила. Раньше этим много кто занимался, астрологи были многочисленными и считались вполне нормальной и нужной профессией. Были конечно и шарлатаны, точно так же как они сейчас есть среди психологов, которые просто берут деньги, а потом чешут хз что от фонаря. В итоге получается, что правильно составленный гороскоп определяет события с вероятностью большей, чем допускает простое совпадение. От немного большей, до значительно большей, в зависимости от профессионализма.
Опять же говорю, прогноз погоды на практике получается едва ли точнее, хотя основываются вроде бы на объективных и научных данных. А толку то? | | 92.Для Krillan. Были такие исследования,по моему итальянец(фамилию забыл)проверял статистику совпадений по предсказаниям в какой отрасли будет работать человек,процент попаданий оказался очень высок,когда он пошел с данными к ученным те попросили его перепроверить,так еще раз и еще,но всегда получалось одно и то же,никто его титанический труд так и не признал,ученый покончил жизнь самоубийством,а его работы сразу же исчезли(сам он до этого в астрологию не верил). | | +94.94- пост такой вариант я смотрел по ящику.А этот вариант на Вике- ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Марса | | лень читать,расскажите в 3 словах | для Акрон:
[куоте]И уж тем более глупо пытаться представить их универсальными, годящимися для всех[/куоте]
а кто говорит об универсальности для всех? я точно не говорю
есть много теорий и способов, что подходит одному не подходит другому.
практикующие психологи перебирают их как ключики и смотрят какой подойдет.
[куоте] Как прикладная наука психология ещё чего-то стоит[/куоте]
где взять способы помощи и лечения без изучения, обработки и обобщения результатов? это и есть на мой взгляд задача теоретической психологии. что в этом вызывает такую неприязнь и неприятие у вас лично? | | ТС молодец, ТС добрый Но наркоман.. | | даже не стал читать эту сублимацию ТС | для Ferrym:
А зря, я вот мельком глянула - если не утонет тема, обязательно перечитаю посты автора. Чистую медицину, канеш, пропустила, а вот идея с черным списком дел очень даже близка, сама пытаюсь воплощать) Насколько легче все это делать, когда сам себе внушишь, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
