Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11
| Автор | РККА в Польше: руками Тухачевского. |
|---|
К 40-му году в стране не осталось тех, кто мог назвать Сталина по-свойски: Коба.
не проверить это уже.
Я в курсе.
Но в отношении Сталина он попал не меньше.
ну да. если считать что аналогом Сталина там были Флавии. | доказать бесталанность Тухачевского (ну и других командиров)
Этим оправдать их уничтожение Сталиным.
после слов "этим оправдать" надуманное утверждение. | для Северныймишка:
не проверить это уже. - это многими отмечается.
все старые большевики были уничтожены.
ну да. если считать что аналогом Сталина там были Флавии.
Можно назвать и так, если распределять роли.
Но многие поступки были похожи - возможно по причине схожести всех диктаторов.
после слов "этим оправдать" надуманное утверждение.
Возможно - это же только моё мнение, но попробуйте определить по другому не приязнь сталинистов ко всем, кто был реприссирован?
Тухачевский , Блюхер и др командиры гражданской - сплошь идиоты - почему?
Придумывают всякую хрень...
Только Будёный с Ворошиловым - молодцы.
почему так??? | Тухачевский , Блюхер и др командиры гражданской - сплошь идиоты - почему?
да потому что Блюхер сливал Тухаческого, а Штерн Блюхера. и большинство из тех,кого ты обвиняешь в безмерной любви к Сталину, просто пытаются донести мысль, что ничего эти вояки не смогли-бы сделать в условиях начала ВОВ. | для Северныймишка:
да потому что Блюхер сливал Тухаческого, а Штерн Блюхера. и большинство из тех,кого ты обвиняешь в безмерной любви к Сталину, просто пытаются донести мысль, что ничего эти вояки не смогли-бы сделать в условиях начала ВОВ.
(ага - это в условиях неимоверного давления на допросах. Вы в курсе, что их семьи были почти полностью репрессированы?)
Вот именно с этого я и фигею!
что они приводят в качестве доказательств?
а всё подряд, вплоть до принижения нашей общей истории: мол разве то люди были! Разве они что могли! Сплошь, что у нас было - всё дерьмо.
Лишь пришёл тов. Сталин и всё стало зашибись!
Эхх.. вояки! Но ведь это были лучшие из того, что было.
А других подготовить времени нет! Да у противников они были ТОЧНО ТАКИМИ же!
И нельзя менять сразу в таком колличестве -
если 86% командиров не годится - то, что то здесь не так!
И плохих специалистов ОТСТРАНЯЮТ, а не придумывают лживые обвинения!
Так поступают только с теми кого считают для СЕБЯ опасными.
Включите мозги. Если они у Вас есть. | (ага - это в условиях неимоверного давления на допросах. Вы в курсе, что их семьи были почти полностью репрессированы?)
но-но... тут ты гонишь
Блюхер СУДИЛ Тухачевского. | И плохих специалистов ОТСТРАНЯЮТ, а не придумывают лживые обвинения!
Так поступают только с теми кого считают для СЕБЯ опасными.
вот только вопрос в том КАКУЮ опасность они представляли?
просто странно сочетается: якобы параноидальный страх перед собственными военачальниками с неверием в способность Гитлера напасть на СССР. | для Северныймишка:
но-но... тут ты гонишь
Блюхер СУДИЛ Тухачевского.
забыл это
И, что это кардинально меняет?
вот только вопрос в том КАКУЮ опасность они представляли?
Какую?
просто странно сочетается: якобы параноидальный страх перед собственными военачальниками с неверием в способность Гитлера напасть на СССР.
это поподробнее - не понятно | для МаркизПомидор:
были даны практически по-горячим следам - в 25г
не имеет значения, когда были написаны. франзуцское мнение для нас было враждебным, а значит пристрастным. как сейчас пристрастны стороны в обсуждении конфликта в Осетии, например)
по планам Ю.З. фронт д.б. передать 1К.А. Будёного и неск. др. частей З.фронту и ударить по полякам не отвлекаясь на Львов
может, вы специально проигнорировали мое последующее сообщение где было пояснение этого момента. потеря темпа и сковывание действие было навязано противником посредством контрудара во фланг 1КА. такие удары игнорировать невозможно и оперативные планы приходится менять. Буденный и рад был пройти без "приключений" к новому месту оперирования. тем более, учитывая значительный ущерб личному составу.
просматривается всё та же смешная цель: доказать бесталанность Тухачевского (ну и других командиров)
Этим оправдать их уничтожение Сталиным.
в основном, была попытка доказать, что Буденный как минимум не хуже Тухачевского, как следствие - в июне41г участие Тухачевского в планировании операций РККА не привело бы ни к каким бы гипотетическим дивидендам. и как общий вывод: опустошающие (с этим фактом никто не спорит) чистки маршальского состава не имели уж такого рокового значения, каким его пытаются представить со времен "оттепели".
Смешная - потому, что доказав первое, вы не доказываете второе. ))) вот тут вы правы: причинно следственные связи тут не наладишь никак. НО
1. никто не пытается именно оправдать дейстивя Сталина. вопрос был поднят по конкретной теме возможностей военачальников
2. чисто псхологически можно понять Сталина как яркого представителя эпохи диктата. почему диктатор должен доверят человеку, провалившем по его мнению кампанию 15 лет назад, при том, что будучи члено реввоенсовета Ю-ЗФ, Сталин, по своим впечатлениям. был более удачным.
разумеется, от таких действий рождается недоверие и подозрительность, приведшая к печальным последстивям.
кстати, не факт, что угрозу Сталина не понимал и Тухачевский. человек он был амбициозный, к конкуренции был чуток, да и солдаты его все-таки любили, т.к. он был эффектным офицером. ощущение опасности со стороны Сталина могло привести его к далеко идущим мыслям, опасным для Сталина.
но это уже область домыслов и фанатазий, к которым прибегать не хочется... | | сорри за корявость написания и очепятки) | | Интересно а в игре есть кадровые военные которые могут озвучить полезность или бесполезность стратегических действий героев этого эпоса или того чему их по крайней мере учили на примере этих коммандиров РКК??? | в 20г. такая выходка Тухачевскому сошла с рук. в 37 ему аукнулись уничтоженные солдаты его армий, т.к., насколько я понимаю, из плена почти никто не вернулся.
что было бы в 41г?..
41-20=21год!
Думаю большинство этих солдат уже бы ушли на пенсию... Косвенное влияние это конечно имело, но вот какое? Фиг его знает( | | А может кто-нибудь вспомнить сколько солдат погубили своими бездарными действиями Ворошилов и Коба во времена гражданской войны? | для потверждения ситуации с 1КА приведу беседу главкома и Тухачевского.
"главком: По сегодняшним сводкам(18авг), по-моему, 4-я армия находится в выгодном положении для удара во фланг петли противника{298}. Почему, мне кажется, ваша директива о сосредоточении дивизий 4-й армии в районе Прасныш — Цеханов — Маков не совсем удачна. Лучше продолжать тот маневр, который уже начат ее дивизиями. Затем Гай уже переправился на левый берег Вислы, и я не знаю, выгодно ли менять его задачу.
командзап:..при создавшейся обстановке, мне, вероятно, понадобятся резервы для перегруппировки. В общем, до разгрома Новогеоргиевской группы вряд ли могу создать сильный кулак для удара с севера на юг.
Вот эта боязнь за разброску больших сил правого фланга и заставила меня сократить задачу 4-й армии, т. к. она совершенно оторвалась от района главных действий.
Конная армия донесла, что 16 августа была в районе Буек — Велижец — Бологоры — Вышневаик, а в общем уже получила отпор.
Главком: Вы меня не поняли, я говорю об использовании положения 4-й армии для удара в тыл новогеоргиевской группе и считаю, что конный корпус может ударить в тыл Варшаве, если сейчас будет иметь направление на Плонск..И вот добиваюсь от вас, будет ли это выполнено, или вы оставляете в силе свое решение о сосредоточении дивизий в районе Цеханов — Маков — Прасныш?
Командзап: При выполнении указанного сосредоточения дана задача ударить в тыл...Правда, я связан сроком, разъясню командарму 4-й, что задача удара в тыл до сосредоточения ее должна быть выполнена. 15-й и 3-й армиям пока дана пассивная задача, так как на подход конного корпуса потребуется 2–3 дня и сейчас они активно действовать не сумеют.
Главком: Уверены ли вы, что Конная армия выйдет на главное направление?
Командзап: Я считаю, что особых затруднений в этом нет, но сейчас нет связи, и я никак не могу добиться проверки переброски"(!)
неопавдавшиеся надежды насчет 1КА видны в ответе Егорова:
"Комапдюз: В связи с контрударом поляков на Брест-Литовск и, с другой стороны, по имеющимся агентурным данным о сосредоточении румынами на территории Бессарабии двух армий, приказал командарму 14-й решительным ударом своего правого фланга в самый кратчайший срок овладеть районом Львова, выбросив конницу на Перемышль и Сам-бор. При этом в целях сосредоточения внимания и сил на этой главной задаче реку Днестр до занятия района Львова не форсировать, обеспечив себя со стороны Коломыи и Станислава.
Главком: Задержка в выполнении моих директив Юго-Западному фронту о перегруппировке 12-й и 1-й Конной армий в направлении на Люблин, отданные 11 и 12 августа, сказались в полной мере" | к посту 73
может и бездарные действия.но тем неменее, всю контреволюцию придушили.тоесть действия может и малоэффективные, но достаточные.и вообще победителей несудят). | | как видно, Егоров тоже не идеален. но у него был свой фронт, свои проблемы(более серьезные на тот момент, чем на ЗФ), которые он пытался решить возможностями, меньшими, чем у Тухачевского. формально, задача главкома была выполнена не полностью.но в Москве, на штабных картах, выдвижение Буденного естественно казалось легче, чем бойцам 1КА.. | А может кто-нибудь вспомнить сколько солдат погубили своими бездарными действиями Ворошилов и Коба во времена гражданской войны?
это офтоп, камрад. и ты прекрасно это понимаешь) | может и бездарные действия.но тем неменее, всю контреволюцию придушили.тоесть действия может и малоэффективные, но достаточные.и вообще победителей несудят).
Они там как бы не единственными были, кто контру душил. Тот же Егоров выглядел гораздо убедительнее.
При обороне Царицына потери составили 60000человек, что не мог не отметить даже Ленин:
"Ворошилов приводил такие факты, которые указывают, что были страшные следы партизанщины. Это бесспорный факт. Тов. Ворошилов говорит: у нас не было никаких военных специалистов и у нас 60000потерь. Это ужасно... может быть, нам не пришлось отдавать эти 60000, если бы там были специалисты, если бы была регулярная армия"(С)Ленин на 8-м съезде
Напомню, что обороной Царицына руководил тов. Сталин | для Komandanto_Che:
ну хорошо, раз хочется тебе офтопить в несоответствующем месте, хочется спросить: какой вывод из этой инфы хотел сделать? | А может кто-нибудь вспомнить сколько солдат погубили своими бездарными действиями Ворошилов и Коба во времена гражданской войны?
это офтоп, камрад. и ты прекрасно это понимаешь)
Допустим. Я это просто к тому, что Тухачевский и Троцкий проиграли в ту же рулетку, в которую выиграли Сталин и Ворошилов, а рулетка как известно быстрый способ разбогатеть). Судить о том, кто действительно заслужил пулю в лоб, а кто корону и скипетр сейчас неправомерно |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11К списку тем
|
