Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3|4
| Автор | стартовая линейка инициативы |
|---|
| идея "неочень", должна быть интрига, а не вот это вот "у меня больше - я победил" | для Маф:
Дикость это не понимать как, почему и зачем это работает
Может объяснишь тогда?)) И почему по твоей логике только дикари ничего не понимают? Зачем нормальному человеку искать логику в этом сюрреализме?
Более нормальная, чем крайние случаи шансовых абилок (ты же знаешь, да?), когда один ополченец глушит стек лазурок.
Вероятностные абилки. Понимаешь? Ну... вероятностные. Тобиш, есть вероятность. Все по умолчанию с этим согласны. На это ничито не может повлиять, кроме солдатской удачи.
Инициативу люди сами качают. Сами надевают арты с инициативой. Сами контролируют ее количество. К чему дополнительный рандом? К чему зачем мне смотреть на то, как раз в 100 боев фурия ходит не первая? Зачем мне в такой бой играть?
Теплое с мягким зачем сравниваешь?
Если ты не видишь сходств - не моя проблема
в гв что не делай - проиграешь, спустя несколько боев в одном и том же шмоте
С одной и той же инициативой против одного и того же соперника в 1000 боев из 1000 первым не походишь
Что из этого ты считаешь теплым и мягким?
на этой "механике" построен целый жанр игр
Если ты имел в виду рогалики, то от сравнения их с гвд я готов посмеяться минут 10 | для Asking Alexandria:
Давай попробую максимально утрированно и просто. Для начала зачем вообще существует рандом в играх в том или ином виде. Чтоб совсем легко было разберем на примере стрельбы кс 1.6 и ВоТ. При зажатии кнопки автоматическое оружие в КС выдает очередь, которая казалось бы должна разлетаться рандомно. Но нет, там есть четкие рисунки, и опытные игроки их знают и этим пользуются. В ВоТ же каждя пулька летит в случайное место области поражения (вроде там д.б. гауссовское распределние, но не факт). Что дает такой рандом? Шанс того, что менее пряморукий игрок сможет попасть в цель не доведя прицел, и наоборот киберпельмеш может при полном сведении не попасть в цель. Зачем это нужно? Для корректировки шансов исхода сражения между более скилловыми и менее скилловыми игроками, и как следствие - большая популярность у более слабых игроков (ведь они периодически смогут почувствовать себя нагибаторами, хотя по факту клешнеруки на практике и имеют 0 теоритических знаний о механиках игры. Передаем привет эльфам).
О вероятностных абилках. И твоем любимом сюрреализме. Что является более реалистичным? Два примера на выбор. 1) одинокий ополченец оглушает 300 зомби. 2) войска вступают в бой с разной степенью готовности - что по сути и отражает в себе механика стартового разброса на АТБ шкале (или броски инициативы в ДнД).
Теплое и мягкое. ГВ и АТБ. Обязательные сливы.
Давай представим, что тебе 10 раз выдали караван ТЭ и 10 раз ты задуэлился с зеркалом (эльф - эльф).
В ГВ ты ОБЯЗАТЕЛЬНО солтешь. Тебе накидывает мясо. В дуэлях (при прочих равных - обвес, прокачка и тп) ты где-то обгонишь луками, где-то обгонит конь. И все эти события случайны. Механика разброса АТБ не устроена так, что тебя гарантированно каждый раз будет все хуже и хуже кидать по шкале пока ты не сольешь. Вот в чем разница. | Бонус к 63.
Если ты захочешь сейчас сравнить умпешность КС и ВоТ, это не будет иметь смысла. ВоТ юыл необходим рандом (разброс, пробитие, альфа). Без этих вещей порог вхождения был бы на пару порядков выше. И хрена с два бы этот проект столько собрал
А про сравнение ГВД с рогаликами. Не натягивай сову на глобус, в этом есть более крутые спецы Я не сравнивал ГВД, я сравнивал суть ГВ и роглайк лишь по части обязательности сливов. | для Маф:
Ну... как бы тебе сказать то помягче...
В упомянутых тобой играх существует понятие "физика". Стрельба подчиняется прописанным законам. Это дает реалистичность, а не рандом.
Для корректировки шансов исхода сражения между более скилловыми и менее скилловыми игроками, и как следствие - большая популярность у более слабых игроков
Разброс урона, вероятностные абилки, лак, бд, кнб-баланс. Этого типа недостаточно?)))) Надо еще иню рандомить, давайте еще парирование ударов завезем, зависящее от дефа, еще нарисуем кнопку "выиграть бой", которая будет появляться с шансом 1 к 1000000. Почему нет?..))))
10 раз ты задуэлился с зеркалом (эльф - эльф).
Я согласен с рандомом при абсолютно равных инициативах.
Зачем ты мне предлагаешь зеркало?
Ты вроде что-то понимаешь, но не видишь вообще сути.
Возьми дуэль варвар-демон
Баланс строится с учетом того, что цербер будет ходить раньше птицы. От этого зависит все: от билдов, до количества существ, которых админ то накидывает, то отнимает. Это нормально как для демона, так и для варвара. Но внезапно вмешивается твой рандом, призванный помогать новичкам (аж смешно стало на этом моменте). Птица ходит первая, шотает цербера. Баланс? В помойке баланс. Демон сливает без шансов. Новичок, играющий на демоне проверяет инициативу, перестает понимать происходящее и, как минимум, не играет больше на демоне (от того, что он потом узнает про рандом атб ему легче точно не станет). Это обязательный слив. Просто дистанция чуть больше чем у гв - не 3 боя, а 100.
Что является более реалистичным?
Более реалистичным будет то, что я с завязанными глазами, качаясь на качелях выстрелю из пистолета, и пуля потушит горящую в 200 метрах свечу, чем заранее прописанное число 20 внезапно окажется меньше заранее прописанного числа 19.
Почему? Потому что у выстрела есть шанс один на миллиард. А выражение "19>20" не поддается никакой логике.
Если бы мне нужен был рандом, я бы играл в рулетку. А мы тут вроде как в пошаговую стратегию играем, и о каких-то балансах 16 лет говорим. | Это дает реалистичность, а не рандом.
На всякий случай поясню
Реалистичный рандом - рандом, который понятен, подчиняется логике. Например: увеличенный разброс при стрельбе набегу.
Тупой рандом - рандом, у которого нет никого логического обоснования. Пример: стек с иней 17 ходит позже стека с иней 15,5. | для Asking Alexandria:
Ты вроде что-то понимаешь, но не видишь вообще сути. чаще это в зеркало говори. Зачем-то физику приписал и реалистичность, когда вопрос был в рандоме событий.
Разброс урона, вероятностные абилки, лак, бд, кнб-баланс. Этого типа недостаточно?)) если честно, считаю избыточным. Мне очень сильно не нравятся вероятностные абилки, если б это возможно было бы переработать под механику лакобд - было бы гораздо приятнее.
Зачем ты мне предлагаешь зеркало? для простоты и понятности.
Новичок, играющий на демоне проверяет инициативу, перестает понимать происходящее и, как минимум, не играет больше на демоне (от того, что он потом узнает про рандом атб ему легче точно не станет). как же люди в пятерку-то играли и до сих пор играют и даже с турнирами на реальные деньги?
Это обязательный слив. Просто дистанция чуть больше чем у гв - не 3 боя, а 100.
снова путаешь теплое и мягкое. Намеренное усиление армии противника до слива и случай.
Более реалистичным будет то, что я с завязанными глазами, качаясь на качелях выстрелю из пистолета, и пуля потушит горящую в 200 метрах свечу, чем заранее прописанное число 20 внезапно окажется меньше заранее прописанного числа 19.
Почему? Потому что у выстрела есть шанс один на миллиард. А выражение "19>20" не поддается никакой логике. просто нужно оперировать не числами 19 и 20, прикинь. А [17.1..20.9] и [18..22]. Удивительные вещи дает математика, если хотя бы базу знать.
Если тебе не нужен рандом, не играй в героев. Ни в какой вариант. И в рпг не ходи. В шутеры, кстати, тоже. Только шахматы и тольчо с чередованием цвета | Обычно рандом работает так, если у тебя иня выше, то тебя обгоняет сопкрник и говорят, это раном линейки, если иня соперника выше, то тебя опять обгоняеют и говорят, епть друг, у него же иня выше
Ты сидишь и думаешь, да что я такого этому рандому сделал, что он меня так не любит | для Asking Alexandria:
Реалистичный рандом - рандом, который понятен, подчиняется логике. Например: увеличенный разброс при стрельбе набегу.
Тупой рандом - рандом, у которого нет никого логического обоснования. Пример: стек с иней 17 ходит позже стека с иней 15,5.
Я выше писал, откуда взялась эта механика. Представь, у тебя один отряд был максимально готов, а в другом ребята стушевались. Вот и реализьм (в очередной раз отсылаю к ДнД и броску на инициативу, ведь если не ошибаюсь, источник там) | для Маф:
Ты
1)против большого количества рандома, но поддерживаешь разброс шкалы, у которого нет никакого логического обоснования
2)вспоминаешь пятерку, мол, в нее играли и играют, как же так. Я давно написал, что если твои принципы: «не жили красиво - нехрен начинать» и «сиди в говне и не чирикай», то ок, будь здоров. Я думаю своей головой. Мне неважно кто во что и как играет. Хоть задрипанную пятерку играют, хоть с крыш прыгают, хоть за деньги, хоть бесплатно - мне плевать в максимальной степени
3)не видишь очевидного сходства в обязательном сливе в гв из-за прироста армий на короткой дистанции и обязательном сливе из-за искусственного прироста инициативы на длинной. Так сложно посмотреть и подумать не на 3 шага вперед, а на 100? Может тебе стоит в шахматы поучиться играть?
4)оперируешь математикой. «… если знать базу…» скажи честно: пьяный? 18>17. И 18,1>17,999999. Ни одна дробная часть не сделает 17 больше 18. Какими числами надо оперировать?
5)читаешь только те строки, которые расположены по феншую. Или чем руководствуешься? Я писал черным по белому на русском языке, понятном даже ученику начальных классов: «я согласен с рандомом при абсолютно равных инициативах». И я ни слова не сказал о том, что меня не устраивает рандом лака, разброса урона и прочие. А ты извергаешь «если тебе не нужен рандом бла-бла-бла
Ты вообще тут? Ты читаешь? Раздули кабину. Какая помощь новичкам? Что ты несешь? Какие рпг? Какие шутеры?
Я тебе четко объяснил с точки зрения физики и логики: при беге разброс стрельбы увеличивается. Это и ежу понятно. При прыжке тоже. Почему? Потому что это логично. Невозможно при быстром движении точно стрелять. Логика. Физика. Ты можешь не выходя из рамок гвд объяснить разброс при разных инициативах? Ты можешь объяснить, почему в этой игре 17 становиться больше 18? М? Не чушь про новичков, не чушь про готовность армии, ибо существует в игре замечательная строка: «готовность армии: 100%». Хоть что-то вразумительное? Не можешь.
Я устал смеяться над тупостью происходящего. Как-будто лучше бы тик ток скачал.
Ты наверняка извергнешь снова нечто такое, что поразит мое воображение, но читать это уже я, конечно, не буду. Пойду лучше подобру-поздорову, пока не ослеп от твоей звезды во лбу.
Удачи, великий знаток базы математики | для Asking Alexandria:
сначала сам научись читать и думать.
1)против большого количества рандома, но поддерживаешь разброс шкалы, у которого нет никакого логического обоснования вывернул мои слова, так как тебе удобно. я написал лишь про то, что мне не нравится механика шансовых абилок, и мне было бы приятно, если б их переделали. При этом оставив их и фактически не сильно изменив количество рандома в целом в игре.
2)вспоминаешь пятерку, мол, в нее играли и играют, как же так. Я давно написал, что если твои принципы: «не жили красиво - нехрен начинать» и «сиди в говне и не чирикай», то ок, будь здоров. Я думаю своей головой. Мне неважно кто во что и как играет. Хоть задрипанную пятерку играют, хоть с крыш прыгают, хоть за деньги, хоть бесплатно - мне плевать в максимальной степениты думаешь, да. но как-то слабенько. тебе тут было рпасписано несколько крайне негативных последствий предложенных изменений, но видимо не хватает тебе чего-то
3)не видишь очевидного сходства в обязательном сливе в гв из-за прироста армий на короткой дистанции и обязательном сливе из-за искусственного прироста инициативы на длинной. Так сложно посмотреть и подумать не на 3 шага вперед, а на 100? Может тебе стоит в шахматы поучиться играть? и снова научись читать. механика дин баланса и обязательного слива - это совсем не то же самое, что случайное не связанное событие. такое ощущение, что ты просто гуманитарий (в этом нет ничего плохого)
4)оперируешь математикой. «… если знать базу…» скажи честно: пьяный? 18>17. И 18,1>17,999999. Ни одна дробная часть не сделает 17 больше 18. Какими числами надо оперировать? прозрей [17.1..20.9] и [18..22] если ты не знаешь что это, давай букафками. оперировать нужно не конкретными числами, а параметрами (переменными, операндами). один меняется в пределе от 17.1 до 20.9, второй от 18 до 22.
Ты можешь объяснить, почему в этой игре 17 становиться больше 18? М? Не чушь про новичков, не чушь про готовность армии, ибо существует в игре замечательная строка: «готовность армии: 100%». Хоть что-то вразумительное? Не можешь. почему 17 больше 18? оно и не больше. только ты не правильно ставишь задачу (основа основ), ты оперируешь не правильными числами (см. предыдущую часть).
Ты можешь не выходя из рамок гвд объяснить разброс при разных инициативах? еще раз, часть армии сидит курит, часть армии стоит по стойке смирно. я про эту готовность. и назвал это так только потому, что не придумал другого слова. и это никак не относится к «готовность армии: 100%». ты еще навык готовность из ветки дефа приплети, паучок
Не можешь. видимо и правда не могу. но что-то мне подсказывает, что проблема на стороне приемника ;)
грустно это все. казалось бы такие простые и очевидные вещи поясняю, а толку 0. за сим откланяюсь и лишь напомню, что подобные изменения админ не сделает никогда. это слишком сильно сломает весь баланс игры и придется очень долго разгребать последствия
удачи и образования | прочему все завязано на рандоме?
на него молятся админы и им поф на мнение других |
1|2|3|4К списку тем
|
