Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Асы второй мировой войны |
|---|
для Большая Злюка:
уступали новые наши типы в начале войны, но не очень сильно много
и слишком специализированными были
миг-3 это вообще высотный перехватчик, до 3000м ему вообще делать нечего
и таких нюансов куча | для McSteve:
Только в живой силе 2,9 млн. советских против 5-5,5 млн. Германии и союзников.
Вы не просто ничего не знаете, а абсолютно ничего не знаете.
22 июня 1941 года СССР вооруженные силы 6 053 474 человека | для Соэльди:
То что снимали с заводов в июне 1941 как раз новейшие самолеты того времени, которых не хватало к началу войны. | для грацилонний:
налета на новых типах машин практически никто не имел
А летчики пишут, что летали перед войной на новых самолетах и днем и ночью. | для Соэльди:
Вы не просто ничего не знаете, а абсолютно ничего не знаете.
22 июня 1941 года СССР вооруженные силы 6 053 474 человека
Я говорил про западные границы. | для Соэльди:
Много кто и чего может писать, только если вы непосредственно принимали участие можно утверждать что-то с таким азартом как у вас | | 55 - это соотношение живых сил на западных границах. | для McSteve:
То что снимали с заводов в июне 1941
Что значит - снимали?
Да будет вам известно, что процесс производства любого изделия есть вещь непрерывная: сколько то самолетов еще в заготовках, сколько то в цехах, сколько то на аэродроме, сколько то принято военной приемкой, сколько то едет в части по железной дороге.
Я привела цифры того, что уже было принято военной приемкой, но еще находилось на заводе.
А в частях самолетов, в частности, истребителей и так хватало с избытком.
Еще раз
Строго говоря в СССР на 22 июня 1941 года имелось 9 881 истребителей, не считая тех, что были изготовлены, но хранились еще на заводах и которые были в пути следования в авиационные части.
В частности в войсках находилось 1112 истребителей Миг-3 и Миг-1, из них 922 истребителя в Западных округах.
Это больше, чем у немцев истребителей всех типов на советской границе на начало войны.
А истребителей И-153, который начали выпускать только в 1939 году, имелось 2 630 самолетов, а на западе 1513 истребителей. | для McSteve:
55 - это соотношение живых сил на западных границах.
Да чего вы крутитесь... все равно ничего не знаете.
На 22.06.41
Германия и союзники на границе: 166 дивизий, 4 329 500 человек, 42 601 орудие и миномет, 4 364 танка и сау, 4 795 самолетов
СССР в западных округах: 190 дивизий, 3 262 851 человек, 59 787 орудий и минометов, 15 687 танков, 10 743 самолета
Читайте тему "22 июня, ровно в 4 часа"
Объем: 8494 поста
Дата: 22.06-23.11.12
Автор: Эмплада
Судьба темы: закрыта автором
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=1650243
Специально для таких как вы там в конце темы приведено оглавление по основным вопросам, затронутым в теме, с указанием постов - где и что искать | Да чего вы крутитесь... все равно ничего не знаете.
You know nothing, Jon Snow (c)
Улыбнуло :)) | Да чего вы крутитесь... все равно ничего не знаете.
Научитесь читать и включите голову.
СССР в западных округах: 190 дивизий, 3 262 851 человек
Ваши данные по живой силе отличаются от моих на 263 тыс. чел.
Германия и союзники на границе: 166 дивизий, 4 329 500 человек
Здесь раЗхождение значимое.
По истребителям нового поколения уточнил. У СССР всего 1400. Из них в западных округах укомплектованных с экипажами ~700. | | Кобра и Лавочка была имба по сравнени с Фокками и Мессерами, поэтому наши нафрагали.А немецкие асы, на мощных Мессерах, сначала подсосали фрагов в виде И-16, который с поплавковым карбюратором глох в небе, а потом они и их техника сдулись конкретно. | | * на 363 тыс. | для McSteve:
Ваши данные по живой силе отличаются от моих на 263 тыс. чел.
На 363 тысячи или на 13%. Неплохое различие.
Причем в большую сторону.
А вот указанные мной данные по немцам отличаются в обратную сторону, то есть ваши данные завышены.
Вот и получается, что вы пользуетесь фальшивкой, которая убавила советские войска и прибавила войска у фашистов.
При этом скромно опускаете, что 23 июня в СССР началась мобилизация и на фронт и в части хлынул поток резервистов.
Ни много. ни мало, как 10 миллионов человек до конца 1941 года.
Но ведь у нас есть еще Эмплада и ее тема.
А там дано кое-что интересное.
Соотношение конкретно боевых сил Германия - СССР:
Север: 262 т.ч. - 289 т.ч. или 0,9:1
Прибалтика: 500 т.ч. - 346 т.ч. или 1,5:1
Белоруссия: 892 т.ч. – 570 т.ч. или 1,6:1
Украина: 617 т.ч. – 780 т.ч. или 0,8:1
Молдавия: 377 т.ч. – 254 т.ч. или 1,5:1
Итого:
Германия имела в боевых частях 2648 тыс. человек
СССР имел в боевых частях 2239 тыс. человек
Видим почти равенство в боевом составе войск и это очевидно, так как у немцев всегда было огромное число вспомогательных и тыловых частей, которые как таковые в боевых действиях участия не принимали.
В частности, у немцев был чрезвычайно раздут штат авиации.
По истребителям нового поколения уточнил. У СССР всего 1400
Вранье.
Новых истребителей у СССР было 3981 самолет плюс 297 новый истребитель на флоте.
Из них в западных округах укомплектованных с экипажами ~700
Из них в западных округах было 2539 истребителей плюс 216 в западных флотах и все укомплектованы летчиками.
А если точнее, то летчиков было больше, чем самолетов, так как с заводов непрерывно шло пополнение. | для Соэльди:
Видим почти равенство в боевом составе войск и это очевидно, так как у немцев всегда было огромное число вспомогательных и тыловых частей, которые как таковые в боевых действиях участия не принимали.
В частности, у немцев был чрезвычайно раздут штат авиации.
С чего очевидно? Кто вам сказал, что должно быть равенство? Для нормального нападения нужно минимум 3-кратное численное преимущество. Типа основы тактики. Этого немцы и союзники не достигли в ОБЩЕЙ СУММЕ. Мой иЗточник говорит 2,9 млн сил СССР, 5-5,5 млн. Германии и союзников на западных границах. Численный перевес достигнут локальной концентрацией в местах ударов >10 раз. Недостаток ОБЩЕЙ численности компенсирован главным образом превоЗходством авиации.
Кто там у немцев принимал участие, внутренняя организация их войск - это их проблемы.
Хотите сказать, что Германия ПЛАНИРОВАЛА нападение блиц криг примерно равными по численности и значительно уступающими по численности техники силами???
При этом скромно опускаете, что 23 июня в СССР началась мобилизация и на фронт и в части хлынул поток резервистов.
Ни много. ни мало, как 10 миллионов человек до конца 1941 года.
СССР подключил резервы, понятно и ёжику. Про 10 миллионов не слышал. Слышал такой порядок численности 9 мая 1945. У немцев же была война через пролив, в океане и в Африке. Как писал выше, это их проблемы.
P. S. Который раз напоминаю, когда читаете и приводите цифры, надо маленько думать. | Иван Кожедуб- 330 вылетов/ 120 воздушных боев/ 64 сбитых самолетов
Александр Покрышкин 650 вылетов/ 156 воздушных боев / 59 сбитых самолетов
Николай Гулаев 290 вылетов/ 69 воздушных боев / 57 сбитых самолетов
Григорий Речкалов 450 вылетов/ 122 воздушных боев / 56 сбитых самолетов
Кирилл Евстегнеев 296 вылетов/ 120 воздушных боев / 53 сбитых самолетов
Эрих Хартманн,Эйно Илмари Юутилайнену, и еще 104 лётчика нацистской Германии не в счет
Хартманн как и другие "асы" немцев были те еще мирдверьмячи. Согласно сохранившейся половине дневника JG52 (где старались отобразить реальные данные, а не тот звездеж, что писали себе стервятники геринга), где служил Хартманн, он налупил порядка 30 самолетов на определенную дату, а не 150-200, как значилось у него в книжечке. Тем самым можно предполагать, что реально Хартман настрелял порядка 60 самолетов, как и Кожедуб. При этом следует учесть, что Хартман был оружием пропоганды и летал только на свободную охоту с прикрытием из целой эскадрилии, задача которой была только прикрывать "аса". А Кожедуб, Покрышкин и т.д. летали как в разведку, так и на прикрытие бомбовозов, при этом настреляли не меньше фошыстов.
Да и чего уж там говорить, если сложить все "победы" немцев, что выходит , что они настреляли самолетов в несколько раз больше, чем произвела советская промышленность, что как бы намекает на "правдивость" немцев. | и все-таки Соэльди - клон Эмплады. хамство того же запаха.
и полное отсутствие культуры дискуссии. я уже высказывал мнение, что Эмплада\Соэльди - это лишь какая-то культура грибка, мимикрируещего под человека. отсутствие какой-то цели и смысла, имитация знания через нападки на оппонентов.
помнится на обложках тетрадок по математике раньше печатали таблицы умножения. запись была двух видов. в столбик и "графиком". их "эрудиция" - странная попытка - с помощью одной записи таблицы умножения опровергнуть таблицу же умножения в другой записи. игнорируя "случайный" факт, что это одно и тоже... | 77
Я уже несколько лет подряд говорю это. Однако, до недавних пор меня никто не слушал, а моё негативное отношение к деятельности этого тандема списывали на личные счёты. | для McSteve:
С чего очевидно?
Так ведь с фактов.
15.06.41 Германия
Вооруженные силы 7329 тыс.человек, в том числе ВВС – 1545 тыс.человек
Кто вам сказал, что должно быть равенство?
А кто вам сказал, что я ратую за равенство?
Перечитайте мой пост и рассмотрите, что я говорю о чрезмерной раздутости вспомогательных служб армии Германии, которые в боевых действиях не участвовали.
Для нормального нападения нужно минимум 3-кратное численное преимущество.
Это вы к чему излагаете прописные истины?
Нет ничего, чтобы возразить оппоненту? - так признайтесь в незнании и продолжайте обсуждение темы.
Численный перевес достигнут локальной концентрацией в местах ударов >10 раз
Просто глупость от вас.
Тогда в других местах противник будет иметь такое же превосходство.
Что мы имели на Украине.
Недостаток ОБЩЕЙ численности компенсирован главным образом превоЗходством авиации.
Абсолютное превосходство в воздухе было на стороне СССР.
Про 10 миллионов не слышал.
Мы заметили за столь короткое существование темы, что вы о многом не слыхали.
Но зато имеет собственное мнение обо всем.
Который раз напоминаю, что когда вы собираетесь что-то писать,надо маленько думать | для Gr_Ares:
При этом следует учесть, что Хартман был оружием пропоганды и летал только на свободную охоту
Не фантазируйте.
Свободная охота была основным способом войны в воздухе люфтваффе и все пилоты-истребители Германии именно этим и занимались.
Да и чего уж там говорить, если сложить все "победы" немцев, что выходит , что они настреляли самолетов в несколько раз больше, чем произвела советская промышленность, что как бы намекает на "правдивость" немцев.
Абсолютно аналогичная картина получается, если просуммировать результаты наших летчиков.
Это самое обычное дело среди истребителей - завышение результатов боя.
И, как правило, сами летчики в этом не виноваты.
В сумятице боя некогда выяснять судьбу самолета противника, по которому ты выстрелил, вроде попал и он пропал из вида - бой продолжается и надо смотреть очередного врага, чтобы не оказаться сбитым.
Но... современные исследователи, как советские, так и зарубежные сходятся в одном: данные немецких летчиков завышены меньше, чем советских. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
