Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Попытка анализа и предложения по экономике |
|---|
62.
Я думаю что проблема в недопроизвоидстве и следствие дефицит ,дальше грабительские
цены на рынке.так? | 61
Ошибся.этот ответ к 60. | Мое мнение таково, если в какой-то момент основная масса решит что цены на рынке все-таки слишком высоки и прекратится покупка продоваемых на рынке вещей(дефицитный товар кот. можно произветси на предприятиях), то в какой-то прекрасный момент товары на предприятиях сново будут накапливатся, поскольку у закупщиков(включая мультов) скоро кончатся деньги и они просто не смогут больше покупать. Поэтому модель которая сейчас работает достаточно оптимальна и сама себя может вернуть в состояние равновесия, только нужно время и понимание этого основной массой и не идти на поводу у "оптовых закупщиков", даже в те моменты не следует брать у них товар когда цена начнет падать, пока окончательно не сравняется с ценой предприятия. Однако данное решение проблемы относится только к предметам которые возможно производить игроками. Вводы и выводы денег полезны только администрации и чем больше разница между ними тем это лучше =) Так что модель наврядли будет изменена.
Так что народ предлагаю устроить барыгам пытку и не покупать товары производимуые нами, а просто ждать момента когда они начнут накапливатся снова =) | | 63. Я бы поддержала идею, бойкот прекупщикам и спекулянтам. Но для этого объедениться всем. А один, или человека это не исправят. А все объеденяться здесь не будут. Слишком разные люди и разные взгляды. | Создадим клан, с названием типа: "Бойкот Оптовиков" =) может народ и присоединится, тогда реально можно таким образом собрать как людей так и их голоса если понадобится в каких либо голосованиях.
Другой вариан размещать информацию в инфо игроков, как по примеру кача с гильдией воров.
А вообще надо оба варианта | 63. Да тут не в перекупщиках дела. Автор, по-моему говорил о излишках денежной массы, которая появляется неоткуда. Но всё равно дождусь ответа автора
Вообще, цена товара прямо пропорциональна спросу. Все мы проходили экономику в школе с "пушки-масло" примерами и "элитных товаров". Так что, итак люди не покупают дефецитные арты за высокую цену, точнее меньшее число желающих.
Просто, давно пора создавать холдинги или какие-либо другие торговые объединения. Допустим по амулетам удачи.
Клан игроков спонсирует торговцев клана (это будет около 4-8 человек) и просто выкликивают нужный товар. Вся проблема в том, что нет антимонопольного законодательства как в реальной жизни. Т.е. при тех же самых условиях, сейчас выгодно продать по-меньше и по-дороже, нежели по-больше и по-дешевле.
Когда цена на амулет превышает 1.200 монет (переплата), т.н. на треть, это уже монополия. И игра на ажиотаже перед войной.
Да к тому же, кто-то попрекает администрацию. Администрация для не понятливых дала знать, что игра называется Герои Войны и ДЕНЕГ.
А с позиции обычного наблюдателя скажу, что объявлять байкот - глупо. Ибо люди всё равно не станут покупать слишком дорогие артефакты и ресурсы. Игроки (не торговцы) просто заранее запасаются нужными вещами впрок. | | 66. Так если немного подождать то можно покупать по разумным ценам и не будет необходимости переплачивать. | На мой взгляд проблема не в существующей экономической модели, а в свободных предпринимателях (ака скриптовик).
Недопроизводство вызвано ими искусственно, путем скупки первичных ресурсов. Из-за отсутствия моржи на предприятиях они становятся холдерами ресурсов, а производство артов стоит. В итоге скупаемые ими же редкие арты идут на рынок вместе с первичными ресурсами, кстати.
Ну а поскольку вся моржа проходит через рынок (пора его уже назвать черным рынком) в обход предприятий, то не приходится удивляться дефициту буквально всего.
Кстати, попытка привнести в игру реальную экономическую модель, им только на руку. Ибо сразу же появится инфляция, что ускорит перетекание основной денежной массы в их руки.
Как и в реале обогащению нет предела, только там, те кто называется предпринимателем, здесь будет называться скриптером (некоторые шифруются под кликеров, но мы им не верим =) | 68.
Согласен с 66
Потребление увеличивается с количеством народа и с поднятием уровня, а производство нет. Вот и все проблемы.
Даже если не скриптовики то все равно на всех не хватит кто то успел кто-то нет.
(барыг не защищаю) | 59 и прочим, кто не разобрался.
Простейшее объяснение тезисов поста 1.
Представьте себе, что вы в игре одни. Для простоты предположим, что гильдия рабочих равна 1, и что существуют только предприятия в столице и East River. В экономике нет ресурсов, кроме скажем 5000 золота в каждом предприятии, а у вас нет денег.
События в экономике развиваются так.
1. вы работаете на шахте 3 часа, получаете 537 золота.
2. вы работаете на лесопилке 6 часов, получаете 1074 золота
3. вы работаете на шахте самоцветов 4 часа, получаете 716 золота
4. вы работаете на ртутной шахте 2 часа, получаете 360 золота
Итак, у вас на руках 2687 золота (что меньше стоимости ресурсов, которая составляет 2742 золота). Дефицита нет.
5. Вы покупаете 6 дерева, 3 камня, 2 самоцвета и 1 ртуть. Тратите 2742 золота, у вас (условно) -55 золота.
(это конечно невозможно, но так проще; представьте себе что вы набили на охоте 100 золота или купили дерево непосредственно перед покупкой амулета на фабрике. Это ничего не меняет)
6. Вы продаете 2 дерева, 3 камня и 1 ртуть в никелевый цех; потом работаете 2 часа.
Вы получаете (за ресурсы и работу) 1700 золота.
Внимание: выявлен первый глюк экономической модели: себестоимость никеля на фабрике в столице НИЖЕ продажной цены.
7. Вы покупаете никель за 1680 золота; у вас на руках (условно) -35 золота, 1 никель, 4 дерева и 2 брилика.
8. Вы продаете 3 дерева, 1 никель и 1 брилик на шахту, и работаете там 2 часа.
получаете всего 3260 золота.
У вас на руках 3223 золота.
9. Вы покупаете амулет за 2700 золота, 1 брилик и 1 дерево.
У вас на руках 523 золота, амулет и никаких ресурсов.
Мы уже видим дисбаланс! Откуда взялись эти 523 золота?
это стоимость потраченного на амулет брилика и дерева, который после покупки исчезают (или переводится в деньги? скорее всего так, иначе бы завод амулетов никогда не закупал самоцветы) - т.е. 365+185=550;
скорректированная на прибыть от продажи на предприятия ресурсов, а также на прибыль (для шахт) или убыток (для никелевого цеха и завода амулетов) предприятий.
Да-да, если верить параметрам, то стоимость производства амулета равна 3260 золота, а продажная цена - 3250, даже если брилик и дерево переводятся в золото по закупочной цене!
Итак, после производства всех необходимых ресурсов для амулета, а также производства этого самого амулета на руках "изолированного" игрока находится амулет и 523 золота.
Внимание, вопрос: что он может купить на это золото?
Ответ: все, что есть за золото в магазине артефактов; все, что выставят админы на аукцион или вбросят на шахты. Экономика товара для этих денег не обеспечивает.
Теперь представим себе, что амулет сломался. Игрок получит обратно 1859 золота, т.е. всего у него будет 2384 золота.
Где товар?!
Спросите админов.
P.S. по запросу могу прислать лист Excel с вычислениями.
Буду благодарен за комментарии и (обоснованные) исправления. | 70
Излишек денег может быть потрачен на:
1. Постройки.
2. Арты из госа.
3. Скупку ресурсов, которые завозит администрация на предприятия.
4. Мелочь типа рулетки, комиссия на рынке и т.д. | 70+
Это ты посчитал по амулетам. Я не считал, но предполагаю, что цена артов для 7+ уровней значительно выше себестоимости. | 70
1 верно
2 верно, но только те арты, в стоимости которых не преобладают ресурсы
3 верно. но я как раз говорю о том, что постоянная подпитка ресурсами необходима. Увы, админы держат нас на голодном пайке - по каким-то своим причинам. (объяснить их они не снизошли)
4. тоже верно.
Но, при всем этом, мы наблюдаем дефицит. Следовательно, ввод реала + возврат денег с артов + мелочи преобладает, и дефицит базовых ресурсов не компенсируется редкими вливаниями. | 72
у артов 7+ НЕТ себестоимости. Они просто появляются в магазине.
Если доля (дефицитных) ресурсов в их себестоимости ниже 35%, то они выводят деньги из игры; если выше, то вводят. (т.к. потратятся ресурсы а вернутся деньги) | 60
Как я уже писал выше, существующая модель интересна и содержит здравое зерно. Просто она нуждается в постоянном регулировании (в данном случае - вброс первичных ресурсов + настройка производственных мощностей)
Проблема в том, что админы не занимаются этим систематически и регулярно. Проблема - в поведении админов в отношении этой несамодостаточной модели (недавно, я так понял, ресурсы таки вбросили. Но этого мало).
Если отвечать более глобально - проблема в нерыночности. В том, что это - плановая модель экономики. Но это уже философия ) | 70. Не знаю где ты увидел себестоимость никеля - 2 дерева, 3 камня и 1 ртуть + зарплата за час = 1465.
Да бог с ней с моделью (мне чес. говоря фиолетово) на практике я вижу совсем другое. Причем о какой модели можно говорить если любой кинув 10-20 баксов сразу увеличивает дерюжную массу, а их тут много.
Да лишние деньги у народа водятся, но к проблеме нехватки артов они имеют очень косвенное отношение. | 76
+1
Экономические модели не работают, когда у каждого есть денежный станок, а у каждого третьего производство из ничего. Выпадающие арты на охоте и конечно госмагазин! | 76
а ты посмотрел сколько часов требуется для производства никеля? нет?
в общем, если ты не понимаешь, как ввод денег относится к дефициту артов, то я объяснить бессилен. Прости :( | | 76. Немножко переформулирую последнее предложение - да лишняя денежная масса ведет к инфляции, а если цены строго закреплены к дефициту (прекрасно помним союз). НО удорожание артов не приведет ни к чему хорошему (писал выше могу повторить). Поэтому надо не спрос душить (тоже мне экономисты-садисты ;)) а расширять рынок всеми силами раз такой спрос. Да т в плановой экономике конечно нужны некоторое ограничения. | 76
именно расширять рынок. А для этого вбрасывать первичные ресы и расширять производство.
А я о чем собственно писал? ) |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
