Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>
| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
для Yurger:
Кстати при огораживаниях крестьяне могли у ехать в Америкув америк вряд ли,певые поселенцы туда отправились в первой трети 17 века,задолго опосяля огораживанийа на мануфактуру нужно было попасть. Ты о Генрихе VII слыхал и о его законах против бродяжничества?
Это ипрежде всего количество жертв делает преступление под названием коллдеттивизация на новый уровень жестокости и циничности, а также циничние попытки оправдать это преступление. а ешё вывело на новый уровень экономики,благодаря чему,в стольный град киев поступают средства со всей Украины)
Цинично,это когда безоглядно брешут,что первые концлагеря придумал Ленин или про то,что Сталин расстрелял сотни миллионов людей.
Как писал один из участников этой дискуссии,о том как сказал его дед про те времена:"жить было тяжело,но в тот момент так надо было." | для СолдатНеба:
упоминания про "огораживание" в Англии и Великой Депрессии в США аристократично пропустили мимо ушей?
Про Великую Депрессию я уже писал. А "огораживание" ничего общего с коллективизацией не имеет. Как и миллионов умерших от голода ни там ни там не было. | для VITALUN:
===3). Рузвельт в США национальный герой за то, что переборол "Великую Депрессию" и обошёлся без жертв и концлагерей. За что уважать Сталина и Ко ? ===
про рабочие лагеря вы значит не знаете (4 миллиона в них "добровольцев" было). про жертвы уже было написано.
===1). Не было в США никаких "жертв реформ". Если не считать конечно пересённых в резервации индейцев и жертв Гражданской войны.===
а как быть с разгонами военными (с применением тяжелого оружия) феремерских движений против постойки железных дорог, за изменение денежной политики и т.п. | для VITALUN:
===Про Великую Депрессию я уже писал. А "огораживание" ничего общего с коллективизацией не имеет. ===
угу, с земли не сгоняли...
===Как и миллионов умерших от голода ни там ни там не было. ===
миллионов может и не было, были сотни тысяч, вот только сколько того населения Англии было то??? | для sal1:
Да были и миллионы... Кто их тогда считал то? Вырезали целыми семьями и деревнями...
Но тут главное другое. Как особливо отметила графыня, везде сгоняли и умерщвляли бедняков, а тут на святое позарились. Беднота вдруг объединилась и попросила всяких иждевенцев в виде графьев да кулаков гоу... гоу...
Да и исторически близко, плюс активно пропогандируется раздувая цыфры, в то время как своё замалчивают и цензуру такую наводят что кровавой гэбне и не снилась. | :"жить было тяжело,но в тот момент так надо было." N6hzHkJ4ртиец или НКВеДешник не всемж так плохо было некоторым так надо бало. некоторыеся хорошо ощушаличто Сталин расстрелял сотни миллионов людейон лично не растреливал это правдачто первые концлагеря придумал Ленин может не он перый может независимо зделал так сказать "открытие" все твои цинично-наивные доводи никого не оправдывают
В америку действительно выехало в то время эмигрантов особенно ирландцева ешё вывело на новый уровень экономики не для нового уровня это делалось новый уровень достигаеться трудом, сейчас упадо так давай расстреляем пару тысяч может подниметься экономика, дикие индейци центральной Америки тоже верили что если замочить много народу будет жить лучше, кстати это тоже хорошее оправдание для коммунистов сказать - "Ацтеки много народу замочили мы нивчём не виноваты" | для sal1:
про рабочие лагеря вы значит не знаете (4 миллиона в них "добровольцев" было). про жертвы уже было написано.
1). В рабочих лагерях платили 0,5-1,2 $$ доллара в час (по тем временам неплохие деньги). И ФБР насильно никого там не держал.
2). НИКАКИХ доказательств "жертв Великой Депресии", если не считать невнятной статистики "демографической тенденции" и утверждения что американцы не летали на Луна. я простите пока не видел.
а как быть с разгонами военными (с применением тяжелого оружия) феремерских движений против постойки железных дорог, за изменение денежной политики и т.п.
А также репрессии против противников освобождения рабов и стороников Конфедерации во время Гражданской войны.
И не забыть введения военного положения в некоторых штатах с целью борьбы с ККК. | для Yurger:
Ну лично обиженные и не могут смотреть отстранено. Но и выступать в споре тогда надо аккуратно. Пока что только слюной брызжишь и психологической травмой тычишь.
Такого же как ты, обиженного, с дедом выбросившимся из окна во время депресии 30-х или пристреленным нац гвардией при разгоне демонстрации можно и в америке найти и не одного.
И в каждой стране по всему миру. Но не на таких ориентироваться страна должна. | для Yurger:
все твои цинично-наивные доводи никого не оправдывают
новый уровень достигаеться трудом, сейчас упадо так давай расстреляем пару тысяч может подниметься экономика, хех,наивный как раз ты) Ладно,подойдём с другой стороны. Оба мои деда отстраивали после войны Азовсталь,за что их хотя бы раз в год собирают,что бы выразить своё уважение акционеры. Работали тогда тяжко,иногда по 12-16 часов,но работали,что бы страна встала с колен,что бы если самим не воспользоваться плодами своего труда,то хотя бы следующие поколения воспользовались(и пользуются кстати до сих пор) и за что один из них получил медаль за "Трудовые заслуги". Потому что он настоящий ПАТРИОТ,любящий свою родину,а не ныкавшийся по лесам со шмайсером и стрелявший людей из-за угла по ночам(оба деда не были идейными коммунистами). Вот так вот поднимается экономика,а не расстрелами:)
N6hzHkJ4ртиец или НКВеДешник не всемж так плохо былоблин,да что ты всё время навешиваешь на людей ярлыки нквд и чекистов!? уже второй раз в этой теме за этот день! людей даже не знаешь,а начинаешь тут клюкву развесистую вешать) | | Пока что только слюной брызжишь и психологической травмой тычишь покажите мои слюни и ваши травмы любезнейшийНо и выступать в споре тогда надо аккуратно я всегда акуратен пока со мной акуратныТакого же как ты, обиженного, с дедом выбросившимся из окна во время депресии 30-х или пристреленным нац гвардией при разгоне демонстрации можно и в америке найти и не одного. это конечно болный бред по содержанию, но по смыслу я понял что ты хотел сказать что и как там у американцев пускай решают сами а вот что мы будем делать с коммуняками мы тоже решим сами и пусть они не обижаються | для Mos_Def:
Зомби он. Кровавая гэбня вокруг. И сейчас раз все плохо, значит до сих пор кровавая гэбня заправляет... Модератор красным цветом печатает свои системные отметки - уууу комуняка чекист и т.д. и т.п. по списку... | для Yurger:
Форумный борец... Ну иди борись, только не забудь что нить строить при этом. А то разрушители кругом... | | а не ныкавшийся по лесам со шмайсером и стрелявший людей из-за угла по ночам это не ярлык случайно будет. Я разве что- то сказал против твоих дедов процетируй пожалуйста. Я упоменал имменно идейных коммунистов НКВД и лично тов. Сталина. А что ты знаеш даже про ныкавшийся по лесам и что ты знаеш про что я знаю | для Yurger:
новый уровень достигаеться трудом и ещё,друг любезный. А как прикажешь трудиться,если на моём посёлке например во времена советов функционировал научный авто-тракторный институт,обеспечивающий работой почти 800 человек. Сейчас он развален,что делать прикажешь?) Работать? А кем и где?))) или грузчиком или ехать на заработки в польшу например?) Не на че работать,зато куча времени появилась,что бы напялить на себя вышиванки и горло драть про вражих москалей да комуняк. Ещё великий Вольтер говорил:"Все пороки от безделья". Не шлялись бы со своими трезубцами,ста ли бы за станки и мы зажили бы лучше,а стрелять никого не надо и пугать всех возвращением коммунистов :)
для Игнациус:
Зомби он. хочется верить что нет. Крутые времена требуют крутых решений,но не все это понимают. | | для Игнациус: яду брызнул соплёй мазнул и пошол с гордо поднятой головой | | для Mos_Def: подожди что ты говорил про жертвы экономических перемен "так надо" ну значит так надо ты ЖЕРТВА | для Yurger:
подожди что ты говорил про жертвы экономических перемен "так надо" ну значит так надо ты ЖЕРТВА отлично! но я же не кричу на всех углах:"Спасибо либерастам за моё светлое будущее!") я спокойно закончил универ,устроился на работу, двигаюсь к своей цели, и честно тружусь,а не трачу своё время,на простаивание на площадях с иконками УРА-патриотов) Если все закатают рукава,а не будут спихивать все негоразды на комми и разберутся с собой и текущей властью,то и жизнь станет свтлее,а то очернены злобой и местью и ведутся на поводу у бандюков у власти. | | Mos_Def ты будеш удивлён я тоже чесно тружусья это делаю ещё с тяжёлых 90-х, правда я без высшего образования, я нивкоем случае ни хочу каково-то там кровопролития и я далеко не либералист и их не поддерживаю, я лиш за то что бы коммунистов называли своим именем - "преступники", где стоять и что делать я тебе тоже не советчик, а вот историю своего народа надо знать, но не переносить всё то зло что было на сегоднишний день, ну вот скажи мене пожалуйста почему я недолжен говорить что - то в ответ когда страдание моего народа то горе которое он перенёс говорят что это фигня , а то и небыло вовсе такого | для Yurger:
===В америку действительно выехало в то время эмигрантов особенно ирландцева ешё вывело на новый уровень экономики ===
вообще-то ирландцы массово в Америку только в 19-м веке ломанулись (кстати, спасибо что напомнили про голод, поставивиший Ирландию на грань вымирания)
для VITALUN:
===1). В рабочих лагерях платили 0,5-1,2 $$ доллара в час (по тем временам неплохие деньги). И ФБР насильно никого там не держал.===
вы представляете.... в ГУЛАГЕ тоже платили... | Ну тебя мне не переплюнуть. Только позиция маленького человека желающего жить как он хочет а на остальных плевать не верна. И рассматривать с такой точки изменения в государственных масштабах просто без результатно.
По коллективизации есть что сказать кроме того что ее проводили коммунисты которых надо ... и т.д. и т.п. Польза, вред, статистика, факты?
Факты перегибов ни кто не отрицает, хотя инициированны они как раз снизу, и направление первоначальное приняли немного не верное. А в целом это был единственный путь в сжатые сроки добиться того чего добились.
Но сейчас принято вычленять самое не хорошее и акцентировать на этом внимание.
Параллельно фантазируя как бы сейчас жили... Лучше бы прикинули как бы жили если советов небыло бы. Правда тут можно просто пожить и посмотреть. Постепенно все социальные программы по всему миру сворачиваются, мерятся теперь не с кем благосостоянием народа можно спокойно угнетать по старинке. Тут и кризис вовремя, не время на социалку отвлекатся... |
<<|<|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|>|>>К списку тем
|
