| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
Если бы не вовремя проведённая индустриализация, то погибло бы ВСЁ население СССР.
Если бы не невовремя проведенная революция, то и надобности в подобной индустриализации тоже бы не было.
Кстати, от этой индустриализации после первых нескольких месяцев войны остались фактически только заводы - которые были за линией фронта и которые успели эвакуировать. Остальное - в том числе накопленное оружие - было потеряно. Ну и стоило гробить миллионы, дабы потом все слить.
если сделать ставку на развитие кулачества, то для успешного ведения кулацкого хозяйства необходимо наличие массы дешёвых батраков. То есть, следует организовать разорение широких масс крестьянства. Советская власть на такое пойти не могла
Потрясающе. Т.е. не выдавать крестьянам паспортов, оставляя их на положении рабов - она могла. Организовать голодомор - для вывоза хлеба - она могла. А разорить - ну никак. Во дает!
задачей коллективизацией было "выдавливание" крестьянского населения в город для массового использования в индустриализации.
С задачей организовать выдавливание населения из городов и деревень в лагеря справились без коллективизации :-) |
для VITALUN:
тут ты прав. паспорта кибуцников есть)) и никто их не привязывает к месту, но суть самого коллективного хозяйствования разве не идентична? |
для МихаилВеликий:
===Друг мой, а что у нас не было промышленности до революции?===
по большому счету не было.. те несколько десятков заводов не обеспечивали и нескольких процентов необходимых для самостоятельной жизни государства.
и предпосылок к развитию опять таки не просматривалось (при Империи) |
Друг мой, а что у нас не было промышленности до революции?
1. До Первой Мировой была, но была чрезвычайно слаба.
2. Гражданская война и интервенция добили то, что оставалось после ПМВ.Методы осуществления коллективизации не выдерживают никакой критики, ослабив деревню донельзя.
Так цель ставилась - усилить город. |
Кстати, от этой индустриализации после первых нескольких месяцев войны остались фактически только заводы - которые были за линией фронта и которые успели эвакуировать. Остальное - в том числе накопленное оружие - было потеряно
ой, не лезь сюда, а? ну не в теме же совсем, емана.
Организовать голодомор
Бинго! |
Если бы не невовремя проведенная революция, то и надобности в подобной индустриализации тоже бы не было.
Ха-ха-ха, да ВМВ РИ проср*ла бы точно так же, как русско-японскую и ПМВ. |
для Derryk:
===Т.е. не выдавать крестьянам паспортов, оставляя их на положении рабов - она могла===
уже приводил где-то ссылку на документ ЦК, запрещавший колхозам препятствовать выезду крестьян в город.
===Если бы не невовремя проведенная революция, то и надобности в подобной индустриализации тоже бы не было.===
то есть как таковую индустриализацию проводить не надо было вообще???:-) |
| чё реала не хватает ? ГВД - герои войны и денег а не темы с обсуждениями что было в прошлом...или типа в школе прошли тему и надо теперь новые "знания" показать ?) ключевое слово в этой теме : БЫЛА. |
44.
Цель была - не столько усилить город, сколько может быть рабочий класс. Крестьянство в подавляющей массе своей не поддерживало большевиков (эсеров - да). Большевики же всегда делали ставку именно на рабочих. Может здесь собака зарыта?
Что касается усиления города - то для меня это странный тезис, особенно учитывая, как впоследствии, годы спустя, крестьянам не стали давать паспорта, дабы оставить их в деревне. |
для Дьявол_жизни:
Это ФВТ. Тут крутимся, как можем. А в ГВД фана нет. |
приводил где-то ссылку на документ ЦК, запрещавший колхозам препятствовать выезду крестьян в город.
Ты еще ссылку на Конституцию СССР приведи.
как таковую индустриализацию проводить не надо было вообще?
Подобную - не значит "как таковую".
ой, не лезь сюда, а? ну не в теме же совсем, емана.
Угу, конечно. Все вооружение было эвакуировано, отремонтировано и в дальнейшем использовано в бою, да.
те несколько десятков заводов не обеспечивали и нескольких процентов необходимых для самостоятельной жизни государства.
Ну то есть в 1913 году и далее в ходе войны импорт составлял более 90 процентов :-) Оружия в том числе :-)
Круто :-) |
47.
Почему не надо было проводить индустриализацию? Надо было, но НЕ ТАКИМИ МЕТОДАМИ. |
Цель была - не столько усилить город, сколько может быть рабочий класс.
Ну да. Разницы не вижу.
Что касается усиления города - то для меня это странный тезис, особенно учитывая, как впоследствии, годы спустя, крестьянам не стали давать паспорта, дабы оставить их в деревне.
Так это было после индустриализации. Не может же всё население страны жить в городах? |
А каковы критерии эффективности? Чем колхозы были так хороши в производстве?
Или под хозяйствованием надо понимать управляемость?
Теоретически понятно. Мелкий Собственник не в состоянии использовать машины.
Тут скорее надо было технопарки строить, и давать в аренду технику крестьянам. |
технопарки строить, и давать в аренду технику крестьянам
ну так и были создатны МТС. Как расшифровывается знаешь? |
Почему не надо было проводить индустриализацию? Надо было, но НЕ ТАКИМИ МЕТОДАМИ.
Ну, задним число всё очевидно. |
для Derryk:
ооо вот про импорт оружия не надо.... сидел в ГАРФе читал переписку заграничных закупочных комитетов ... чего только не закупали: каски, винтовки, сапоги, носки, патроны, снаряды, орудия, танки, аэропланы и т.д. и т.п. на миллиарды... |
Тут скорее надо было технопарки строить, и давать в аренду технику крестьянам.
Как начнётся посевная - тракторов на раздробленные хозяйства не хватит. А технопарки были, они как раз и снабжали колхозы с/х техникой. |
для TooRock:
А так же купить зерно для посевной, корма для скота, заплатить за помол его зерна и т.д. и все это надо сделать силами одного человека.
1). См. выше про кредиты и помощь со стороны государства.
2). А менеджера и завхоза нанять слабо ?
В то время как колхоз в теории предплагал, что всё это колхозное: на выходе мы имеем больше урожая с меньшей себестоимостью. Вот только вместо того, что бы делить доход пропорционально хотя бы тем самым трудодням среди членов колхоза, советские колхозы сдавали всё произведенное государству.
Как экономическая единица - колхоз должен был быть эффективнее личного хозяйства. Но коммуняки реализовали все как всегда через задницу.
В твоём варианте это уже не колхоз. А акционерное общество - что всего лишь разновидность частной собствености. |
Почему не надо было проводить индустриализацию? Надо было, но НЕ ТАКИМИ МЕТОДАМИ.
Не забывай, КТО осуществлял руководство страной в период индустриализации. У этих товарисчей других методов не было. Не потому, что этих методов нет, а потому что конкретные люди их не приемлют. |
