| Автор | Моонзунд |
|---|
для Dagnir:
Ну насколько я помню Япония на территорию России так и не вступила
То бишь война велась вне границ России
Единственное это Сахалин но там особо и воевать было некому гарнизон 1200 штыков и добровольцы из числа каторжников
Сунулись на Камчатку им там по шее ополчением надавали |
Для страны с маленькой островной територией и сильнейшим флотом в мире это оправданно,
мы все еще про Японию? Это я про сильнейший флот.
У России на ДВ была примерно такая же ситуация. Ту же Камчатку без флота не защитить.
А вот если разбить Того и взять под контроль цусимский пролив то сухопутная армия японцев останется без снаряжения. Да и сама Япония окажется в блокаде и не сможет продолжать войну.
Русские просто решили закончить войну поскорее. |
Баталёром он был
ну понятно. каптёр тот ещё свидетель ночных боёв.
Все что нужно было сделать, это защитить свою територию и заключить перемирие на выгодных для себя условиях.
это какие? по какой границе? Порт-Артур был необходим, как незамерзающий порт. |
ну понятно. каптёр тот ещё свидетель ночных боёв.
Он описал не только, то что видел сам, но и получал информацию от очевидцев из первых рук, кстати среди них были и вестовые высших офицеров. Газеты он читал матросам регулярно, и в прессе нагнеталась тревожная обстановка по поводу присутствия японских миноносцев. Об этом на корабле знали все. Где брали газеты в открытом он не поясняет) |
не все так просто. давление России на дальнем востоке поддерживал Кайзер. вопрос в том, насколько далеко он собирался идти в этом направлении.
За поддержку денег не просят, никакой существенной помощи от Германии не было.
мы все еще про Японию? Это я про сильнейший флот.
Про Англию естественно.
А вот если разбить Того и взять под контроль цусимский пролив то сухопутная армия японцев останется без снаряжения.
Это было практически невыполнимо. За счет превосходства в скорости Того мог с минимальными потерями выйти из любого неудачно складывающегося боя. |
для Dagnir:
никакой существенной помощи от Германии не было
на тот момент она была и не нужна. Германия любой ценой пыталась сбагрить русских с европейской арены. уже в начале века столкновение интересов с прообразом Антнаты четко проявлялись и московия была неприятным довеском с востока. это же отлично понимала Британия. поэтому нельзя представлять войну в обреченном свете так однозначно)
насчет неуязвимости Того - здесь можно спорить бесконечно. одно можно отметить точно - тех. превосходство в скорости флота японцев (довольно сомнительный тезис, кста) не являлся основной проблемой в навязывании инициативы на морском ТВД. действия бравых кентавров из поднебесной показали себя во всей красе против зажатого 1-тихоокенского флота. и если бы не гибель Макарова, неизвестно, чтобы было дальше. |
бравых кентавров из поднебесной показали
косяяяяяксссссс... Поднебесная - Китай. |
для Северныймишка:
ну всее - нет мне прощенья)
страна восх. солнца, канеш) |
Не стоит забывать, что читаемые нами всеми издания "Цусимы" сверстаны, а следовательно и старательно отредактированы, советскими корректорами. Потому в них мы видим то, что надо было отразить уже большевистской пропагандистской машине. Это к вопросу о достоверности сведений Новикова-Прибоя, как очевидца похода Второй Тихоокеанской. Моменты с иллюстрациями к "безжалостному империализму царской России" в книге очень четко и зачастую гротескно выпучены. В том числе и расстрел несчастного английского люмпен-пролетариата в лице рыбаков.
Что касается самого смысла Второй Тихоокеанской:
кто мог ожидать, что благодаря бездарному руководству она будет попросту уничтожена? Особенно если учитывать героические и самоотверженные действия остатков Первой Тихоокеанской, а так же реальное превосходство Роосийской эскадры по огневой мощи? Стратегически эскадра была верной, вот реализация...
Хотя тут не надо сбрасывать со счетов и внутреннюю политическую ситуацию в стране - первая попытка революции, знаменитый провокатор Гапон и дикое желание борцов за власть максимально дискредитировать Правящую силу, для чего лучше всего подходило жестокое многожертвенное поражение во внешней войне. |
Стратегически эскадра была верной
Вторую и третью эскадры стратегическими верными назвать сложно - слишком разномастны в ней были корабли. Складывается впечатление, что собрали всякую рухлядь и усилили несколькими новыми кораблями (броненосцы типа Бородино, Ослябя) Скорее всего это был просчет высшего командования, которое надеялось, что потрепанная японская эскадра не окажет должного сопротивления. В результате на поход вокруг света потратили уйму времени, что дало японцам возможность отремонтироваться. К этому добавились проблемы со снарядами - пироксилин в них был повышенной влажности, так как думали, что в тропиках будет опасность его самовоспламенения, а это привело к тому, что бронебойные снаряды превратились в обычные болванки, хотя точность стрельбы у Русской эскадры была не так уж и плоха, как пишет Новиков-Прибой. Ну и, само собой, Рожественский показал себя весьма нерешительным командующим. Что касаемо действий на суше - Россия страна большая, пропускная способность трассиба невысока. Только к лету 1905 на Дальний восток начали приходить нормальные, боеспособные части. К этому времени японцы решили поспешить с заключением мира с Россией и подписали мирный договор (не помню точно в каком городе) в США, причем они пошли на довольно большые уступки при переговорах с российской делегацией. Примерно так было, могу конечно в чем-то ошибаться. |
не помню точно в каком городе
Портсмут |
для El_Antie:
Портсум
Портсумский мир |
для Северныймишка:
Да верно Портсмут
Прошу у вех прощения мой косяк |
| 6 сентября 1905 г. Портсмутский мир. Благодаря усилиям президента США Теодора Рузвельта в результате мирных переговоров было подписано мирное соглашение. По условиям которого Россия потеряла Порт-Артур с прилежащей к нему частью железной дороги до станции Чанчунь (которая ранее по договоренности была приобретена Россией у Японии), половину острова Сахалин находящуюся к югу от 50-й параллели и покинула Маньчжурию (заметим, что обе стороны обязались покинуть территорию Маньчжурии). Россия также предоставила японцам рыболовам право промышлять вдоль русских берегов в Японском, Охотском и Беринговом морях. Корея была отнесена к сфере влияния Японии. На практике же, сразу после заключения Портсмутского мирного договора Япония ввела жесткий колониальный режим и начала создавать военный плацдарм для оккупации всей Маньчжурии и внутренних провинций Китая. |
Портсум
прикольный вариант :))))))) Воспоминания Витте почитайте. Он хоть и эгоист но достаточно правдоподобно описал и портсмутский мир и вообще ситуацию с русско-японской
За счет превосходства в скорости Того мог с минимальными потерями выйти из любого неудачно складывающегося боя.
это уже послезнание тактических нюансов которые тогда знать не могли. да и предвидеть тоже |
Благодаря усилиям президента США Теодора Рузвельта
только не надо делать из него благодетеля.
совершенный русофоб (по крайней мере, в то время). и неоднозначный персонаж - одна продвигаемая им "доктрина Монро" чего стоит... |
Он хоть и эгоист но достаточно правдоподобно описал и портсмутский мир и вообще ситуацию с русско-японской
смущает слово "правдоподобно". совсем не похоже на "правдиво".
граф Витте-Полусахалинский |
смущает слово "правдоподобно". совсем не похоже на "правдиво".
правдивость смогут определить только те же свидетели событий. а мы не свидетели, так что приходится соотносить все мемуары и вообще историю со здравым смыслом. А уж Витте любит выпячивать свое Я. И не поймешь где он привирает. |
для Орландо:
Благодаря усилиям президента США Теодора Рузвельта
только не надо делать из него благодетеля.
Я так понял, это была цитата.
Американские президенты и их политика по отношению к России вообще отдельный разговор. Хотя надо признать, любви к России никто из них не питал, и благодарности за поддержку во время их войны за независимость от Британской короны не испытывал (чего нельзя сказать о Британии, которая с тех времен никогда не упускала и до сих пор не упускает возможности нагадить России). |
это уже послезнание тактических нюансов которые тогда знать не могли. да и предвидеть тоже
Почему же не могли. Состав японской эскадры был известен, как и ттх судов. Благодаря своей однородности японцы могли держать среднюю скорость 16-18 узлов, а наши 9-12. Еще немаловажный факт - превосходство японцев в орудиях среднего калибра (6"). Если сравнить 6" и 12" снаряды начала 20 века - разница в их "убойной" силе была не так уж и велика. А если учитывать скорострельсность 6", то получается, что они гораздо эффективнее 12" |
