Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | Александр Горчаков, последний канцлер Империи |
|---|
для Кот_на_диване:
Вообще те, кто реабилитировал, действовали тоже на основании "действующего на тот момент законодательства"
Какого именно?
И были назначены официально, соответствующими государственными органами.
Отнюдь.
Судили суды или тройки, а вот реабилитировали всего-лишь работники прокуратуры.
Расскажите, по каким законам прокуратура верховенствует над судами?
Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий.
Естественно не разбирая.
Раз преступник - так отвечай. В СССР ни для какого преступника не было привилегий.
"Вор должен сидеть в тюрьме"
Глеб Жеглов
В.В. Путин
"Сталин и его эпоха – это неотъемлемая часть сложной, порой противоречивой истории моей страны. Эту историю нужно знать и помнить ее уроки"
В.В. Путин
"При всем уродстве сталинского режима, при всех репрессиях, при всех ссылках целых народов, все-таки цели уничтожение народов никогда сталинский режим перед собой не ставил", - уверен Путин.
«Очевидно, что с 1924 по 1953 год страна, которой тогда руководил Сталин, изменилась, превратившись из аграрной державы в индустриальную. Мы все прекрасно помним проблемы, особенно в завершающий период, с сельским хозяйством, очереди за продуктами питания и так далее... Но индустриализация действительно состоялась
...
Мы выиграли Великую Отечественную войну. И кто бы и что бы ни говорил, победа была достигнута. Даже если мы будем возвращаться к потерям — знаете, никто не может сейчас бросить камень в тех, кто организовывал и стоял во главе этой победы. Потому что если бы мы проиграли эту войну, последствия для нашей страны были бы гораздо более катастрофическими, даже трудно себе представить»
Путин В.В. | Для Соэльди:
Президент ясно же сказал :)
"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям."
Путин В.В. | для Кот_на_диване:
В общем, у Соэльди явно антигосударственная и антироссийская позиция. А притворялась-то как!
На это можно ответить словами героя топика.
"Предчую, что уйду из политики, провожаемый бранью недругов и завистников.
Но патриоты отечества не могут отнестись ко мне дурно.
Историкам будущего предстоит кропотливая работа, дабы разобраться в сложности мотивов моей политики. Но я верю, что в потомстве установится на меня взгляд уважительный.
Я ведь все делал исключительно во благо России и своего народа..."
Горчаков
Далее у вас достаточно большая цитата от Путина.
Но ведь Библия нам говорит: "Не сотвори себе кумира"
«После смерти на мою могилу нанесут много мусора. Но ветер истории развеет его»
Иосиф Виссарионович Сталин.
А вот реальных возражений на мой пост 39 у вас не нашлось.
Именно современная реабилитация была проведена демократами по указке Ельцина со всеми возможными нарушениями законов. | для Тайпан:
Президент ясно же сказал
И я на это уже достаточно ясно ответила словами Библии, а значит самого Бога:"Не сотвори себе кумира"
Что касается конкретно слов президента, то разъяснение им достаточно прозрачное.
"Также я очень сочувствую тем чиновникам, которые в силу своих официальных и представительских функций не могут говорить то, что они думают, а говорят только то, что нужно для того, чтобы не докопались.
Потому что им нельзя, чтобы докапывались"
Максим Кононенко для РИА Новости | для Соэльди:
Откуда вы знаете, что на самом деле думает президент?)
Свечку держали ?)
И я на это уже достаточно ясно ответила словами Библии, а значит самого Бога:"Не сотвори себе кумира"
А это надо будет запомнить, когда Эъ или Съ опять устроят привычную бомбардировку цитат) | Понятно, что на ФВТ других Катонов нет, кроме Соэльди и Эмплады. В какую бы тему они ни пришли, готовы говорить лишь о своём, о девичьем.
Но неужели им милей Вышинский, ничего не сделавший для МИДа, чем князь, блестящий лицеист и дипломат?
Скучно-с
Ничего нового | для Тайпан:
Откуда вы знаете, что на самом деле думает президент?
А разве я написала, что я знаю?
Пруф, иначе вас очередной раз придется назвать балаболом.
А вот откуда все знает Кононенко спрашивайте у него.
А это надо будет запомнить, когда Эъ или Съ опять устроят привычную бомбардировку цитат)
"Бог мой, вокруг меня все шире пустота"
Горчаков
"Когда человек в моем возрасте начинает солировать, то следует помнить, что слушать его способны одни ангелы"
Горчаков | Александр Горчаков
Один из величайших людей своего времени.
А тема у меня о нём не задалась.
Наибольший пока вклад в её хоть какое-то развитие внесла Соэльди, за что ей большое спасибо. Для большинства же этот дядя оказался совсем неинтересен.
Жаль и увы, но факт.
Ладно, погляжу, что будет дальше) | для НегославЪ:
Но неужели им милей Вышинский, ничего не сделавший для МИДа,
О как вы ввалились.
С каких это пор заслуги человека определяются тем, что он сделал для МИДа, а не для страны?
Впрочем, я полагаю, что Вышинский, будучи 13 лет первым замом наркома иностранных дел СССР или министром иностранных дел СССР, сделал для МИДа немало.
Но неужели им милей Вышинский, ничего не сделавший для МИДа, чем князь,
О как вы ввалились.
Давайте-ка сравним.
Вышинский - выходец из старинного польского шляхетского рода, который Грамотой Римского Императора Франца II от 24 мая 1782 года возведён, с нисходящим его потомством, в баронское достоинство.
Горчаков - в Бархатной книге родоначальником Горчаковых указан князь Роман Иванович, помещённый в 15-е колено от Рюрика, однако....
"Если родословия [ряда других] фамилий не отличаются особенной точностью, то родословие князей Горчаковых, как оно изложено в Бархатной книге, должно быть признано положительно ошибочным"
Власьев Г.А.
До конца XVIII века род Горчаковых не относился к высшей аристократии. В допетровское время его представители служили в лучшем случае стольниками и воеводами, из их числа известен только один окольничий.
Выходит, что Вышинский ничуть не уступает Горчакову ни по древности рода, ни по знатности.
блестящий лицеист
Императорский Царскосельский лицей - высшее учебное заведение гуманитарно-юридической направленности.
Его закончил Горчаков.
Но ведь и Вышинский окончил юридический факультет Киевского университета.
Так что по образованию они равны.
и дипломат
Это Горчаков.
Причем только дипломат и ничего более.
Но ведь и Вышинский тоже дипломат, причем тот, кто стоял у истоков современного миропорядка, кто создавал ООН, кто судил фашизм и фашистов.
Только вот Вышинский еще успевал трудится на десятке иных, не менее ответственных поприщах:
- преподаватель, декан, ректор университета, член коллегии Наркомата просвещения РСФСР
- академик, директор Института права АН СССР
- главный редактор журнала «Советское государство и право», глава Комитета информации СССР
- прокурор Верховного суда СССР, Прокурор СССР
- заместитель председателя СНК СССР (по современному заместитель премьер-министра), курировал культуру, науку, образование и правоохранительные органы
- политсоветник при Главноначальствующем Советской Военной Администрации в Германии
Пожалуй тут Вышинский существенно обошел Горчакова
"Я смолоду тружусь и конца своим трудам не вижу..." - эти слова Горчакова смело можно приписать и Вышинскому | Речь шла об истории одного дома на Николиной Горе. Этот дачный дом с участком принадлежал старому революционеру Серебрякову. Вышинский был обвинителем на процессе, где Серебрякова приговорили к расстрелу. Его дачу отдали Вышинскому. Ситуация мерзкая сама по себе, но ладно, допустим - время такое было. Однако Вышинский у руководства дачного кооператива потребовал, чтобы денежный пай, который внес Серебряков при строительстве, зачли ему, Вышинскому. Грубо говоря - не просто занял дом человека, которого убил, а еще и на деньги этого человека накладывал лапу.
----------------------
http://www.peoples.ru/state/lawyers/vyshinskiy/
Можете и дальше восхищаться подлецами.
Мешать не буду. | для НегославЪ:
Александр Горчаков
Один из величайших людей своего времени.
Никто не возражает.Все согласны, о чем писать?
В Москве несколько лет назад во дворе МГИМО был открыт памятник канцлеру Российской империи, светлейшему князю Александру Михайловичу Горчакову, возглавлявшему Министерство иностранных дел России в году правления Александра II.
http://eho-2013.livejournal.com/480581.html
https://www.youtube.com/watch?v=aAEy_M_TGnE - все четко и ясно | для Кот_на_диване:
Вышинский был обвинителем на процессе, где Серебрякова приговорили к расстрелу
А давайте-ка и посмотрим на старого революционера Серебрякова Леонида Петровича.
Действительно член РСДРП(б) с 1905 года, имевший много заслуг перед революцией.
Но...
Был одним из лидеров Левой оппозиции, подписывал все её основные документы, начиная с «Заявления 46-ти», за что в декабре 1927 года, на XV съезде ВКП(б), в числе 75 «активных деятелей троцкистской оппозиции» был исключен из партии и в начале 1928 года по «контрреволюционной» 58-й статье УК сослан в Семипалатинск.
После подачи заявления об отходе от оппозиции в 1929 году был возвращён в Москву, а в январе 1930 года — восстановлен в партии.
Однако в августе 1936 года был вновь исключён из ВКП(б).
17 августа 1936 г. арестован и в январе 1937 года в качестве одного из главных обвиняемых (вместе с Пятаковым, Радеком и Сокольниковым) выведен на Второй московский процесс — по делу так называемого «параллельного антисоветского троцкистского центра».
В частности, Сталин на протоколе допроса Сокольникова от 4 октября 1936 года, касающегося контактов с английским журналистом, установленным разведчиком, написал: «А все же о плане убийства лидеров ВКП(б) сообщил? Конечно, сообщил»
А Пятаков вообще был причастен к организации террористического акта над В. М. Молотовым.
Что касается Вышинского, то он в процессе лишь участвовал.
23 января 1937 года дело рассматривала Военная коллегия Верховного суда под председательством армвоенюриста Ульриха в составе членов корвоенюриста Матулевича, диввоенюриста Рычкова при секретаре военюристе первого ранга Костюшко.
Так в чем конкретно ваше недовольство?
Серебряков Леонид Петрович был явным врагом и оппозиционером с 1923 года, которого и судили и прощали.
В конце концов он, как говорится в моем народе - "допрыгался". | для Соэльди:
Что касается Вышинского, то он в процессе лишь участвовал.
Угу, был обвинителем.
Вспоминает Зоя Серебрякова, дочь того самого Серебрякова, доктор исторических наук:
--------------
У Вышинского тоже была дача на той же Николиной Горе - но в глубине поселка. Где-то года за полтора до отцовского ареста он к нам зашел по какому-то пустячному соседскому вопросу. Что-то они с отцом обсудили во дворе, в конце разговора Вышинский огляделся по сторонам и улыбнулся: "Ах, до чего же у вас дивный уголок, дорогой Леонид Петрович!"
Потом отца арестовали. Через некоторое время появляется газетное сообщение о том, что прокурор Вышинский приступает к изучению материалов дела по обвинению Серебрякова, Сокольникова, Радека и других в антисоветской деятельности. И той же датой помечен архивный документ - заявление Вышинского в правление дачного кооператива "Николина Гора": прошу передать мне дачу № 14, принадлежавшую изобличенному ныне врагу народа Серебрякову.
С 23 по 30 января 1937 года шел процесс "Антисоветского параллельного троцкистского центра", где отец был одним из главных подсудимых. И все это время ускоренными темпами шло переоформление дачных бумаг. К моменту вынесения приговора - "Расстрел!" - дача нам уже не принадлежала. Сужу по тому, что в приговоре говорилось: имущество всех обвиняемых конфисковать в пользу государства. Но в перечне имущества, конфискованного у Серебрякова, дача не значится. Не значится и денежный пай - те самые 17 тысяч. Их тоже должны были конфисковать, а Вышинский, как новый владелец дачи, - внести в кооператив из собственных средств. Вот тогда он написал это самое заявление, чтобы серебряковский пай зачли ему. Видимо, оно пошло наверх и даже там, похоже, поначалу вызвало оторопь своей наглостью - потому что фактически ведь получалось, что Вышинский эти деньги государству не отдает. По крайней мере первая резолюция (Горкина, он потом был председателем Верховного суда, а тогда секретарем ЦИК) - "С какой стати?" Но потом просьбу удовлетворили.
Отца расстреляли, мы, его семья, пошли по тюрьмам... Нашу дачку мгновенно снесли, на ее месте (как рассказывают - очень быстро) возвели за государственный счет солидный двухэтажный дом.
------------------------
Короче, что-то объяснять человеку, который восхищается такими "деятелями", не хочу. Бесполезно это. | для Кот_на_диване:
Угу, был обвинителем.
Напомню вам, что решение выносит не государственный обвинитель, а суд.
В данном конкретном случае решение о расстреле Серебрякова Л.П. - многолетнего врага советской власти, вынесли Ульрих, Матулевич и Рычков.
Что касается ваших слов - Вспоминает Зоя Серебрякова, то она не Зоя, а Зоря, и вспоминать ничего не может, ибо на процессе не присутствовала и вообще ей было тогда только 12 лет.
А за ту дачку она со своим мужем - Генрихом Соломоновичем Цвейгом в ельцинские времена знатно повоевала и что характерно добилась возвращения дачи. | Нельзя победить нацию которая в - 25 ест мороженое
Бисмарк | для Соэльди:
Серебрякова Л.П. - многолетнего врага советской власти
Не дезинформируйте. Опять у вас антигосударственная позиция.
"Реабилитирован постановлением Пленума Верховного Суда СССР 4 декабря 1986 г., 10 июня 1987 г. КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии."
Или для вас Пленум Верховного Суда - не авторитетный орган?
А Вышинский, согласно официальной государственной позиции, объявление предъявлял неправомерно.
Да, и в 12 лет, стесняюсь спросить, точно ничего не помнят?
Я, например, помню многое из того, что было, когда мне было 12 :-)
Зоря Серебрякова вспоминает про дачу - тут она свидетель.
Да о чем говорить с тем, кто занимает антигосударственную и по сути вредительскую политику и пытается подорвать авторитет Президента В.В.Путина, идя ему наперекор?
Ни о чем :-) | Ни о чем :-)
Почему то Согласен | для Кот_на_диване:
Или для вас Пленум Верховного Суда - не авторитетный орган?
Совершенно верно.
Пленум горбаческого ВС - для меня не авторитетен.
Это же при антироссийской и антисоветской перестройке было, так сказать "новое мышление" (с ударением на первый слог)
А Вышинский, согласно официальной государственной позиции, объявление предъявлял неправомерно.
А разве лично государственный обвинитель предъявляет обвинение?
Вы юриспруденцию знаете?
Да, и в 12 лет, стесняюсь спросить, точно ничего не помнят?
Точно. Не помнят и помнить не могут, как заходит абсолютно незнакомый дядя и говорит о чем-то с отцом и все остальное прочее.
Но что только не напишешь, когда так хочется хоть что-то сорвать с государства, например дачу в дорогом уголке около столицы.
Зоря Серебрякова вспоминает про дачу - тут она свидетель.
Вранье.
Она заинтересованная сторона и свидетелем быть просто не может быть.
пытается подорвать авторитет Президента В.В.Путина, идя ему наперекор?
Мы живем не в Европах и уж тем более не в США.
У нас подлинная демократия, при которой можно идти наперекор даже президенту.
Вон Немцов сколько времени ходил... | | пока не убили и слава богу такую чуш нёс | Кто тот человек, достойно заменивший князя?
Лев Давидович Троцкий
это адовый троллинг |
1|2|3|4К списку тем
|
