Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | Конфуций и государство |
|---|
для Worf:
А кем была вызвана ненависть? . Ненависть к фашистам без самих фашистов сама по себе же не появилась?
Демагогия.
Мы обсуждали (без вас конечно) фразу Конфуция, где сделан неверный вывод: если ты ненавидишь, то тебя уже победили.
Ни у Конфуция, ни обсуждавших фразу мудреца в теме, вопрос о том, чем вызвана ненависть не ставится.
Вам просто хочется поспорить ради спора? - это как-то некомильфо.
Я просто так, не по делу, спорить не желаю.
Мне в рамках философии Конфуция безразлично, чем вызывается ненависть. И уж вроде бы точно, что при Конфуции фашистов в нашем понимании не было.
А тема вроде бы называется Конфуций и государство | 41
Я не спорил ради спора. Вы меня просто в очередной раз неверно поняли. Придется разложить по полочкам.
Мы обсуждали применимость фразы Конфуция (точнее, ее верность) относительно исхода Великой Отечественной Войны: т.е. русские ненавидели, но ведь русские победили?
Но нацисты тоже ненавидели, и они ведь проиграли?
Однако, не все так просто. Ненависть ненависти рознь.
Нацизм, как я уже сказал - это идеология ненависти. Ненависти к другим народам "неарийского" происхождения, которых они собирались либо уничтожить, либо сделать рабами. Нацисты ненавидели еще в начале 30-х годов, когда в СССР про них еще и думать не думали - по крайней мере, до 36-го, войны в Испании.
Именно ненависть нацистов, т.е "плохая" ненависть - причина развязывания ими Второй Мировой Войны.
Ненависть же советского народа - это "хорошая" ненависть, т.е. праведная, справедливая реакция на действия государства, которое несет всем остальным смерть и порабощение.
"Плохая" ненависть (которая зародилась ранее хорошей) проиграла войну. Чем же это противоречит исходной фразе?
Надеюсь, я понятно высказался. | для Worf:
Я не спорил ради спора.
А зачем же очередной раз не сдерживать своего слова?
Вы же только что, в посту 40 написали для меня: И да, я не хочу с вами спорить, будьте здоровы.
Вот здоровы, так здоровы.
Ах, да! Я же забыла, что вы западный джентльмен: хотите даете слово, хотите берете назад.
А по поводу ошибочности своего поста 42 порассуждайте на досуге самостоятельно.
Мне не интересно, как я уже сказала.
Эти разговоры - не Конфуций, который в своей неизменной мудрости изрекал:
"Благородный в душе безмятежен. Низкий человек всегда озабочен" | 43
Вы меня, конечно, простите, но это Вы спорите со мной и Вы начали этот спор.
Вернитесь к самому началу темы, пост 6. Я писал ответ по теме, высказал свое мнение, которое к Вам не имело никакого отношения.
Затем в тему приходите Вы и пытаетесь меня задеть \ инициировать спор со мной, адресовав мне пост 8. Это все видели.
А как насчет Пушкина? Я без всяких задних мыслей открываю тему о творчестве великого поэта в день его рождения. Пушкин написал огромное множество произведений, но в тему являетесь Вы и нарочно выбираете именно те стихотворения, которые можно притянуть за уши к вопросам современной политики. В надежде на то, что может Ворф отреагирует и заведется.
Мораль: не начинайте. Вы уже 2 раза сегодня пытаетесь меня задеть и спровоцировать. И это видит весь форум. | для Worf:
Спокойствие! Вот только спокойствие!
Позиции сторон ясны и достойны уважения.
А доказывать и убеждать... Здесь никто никому ничего не докажет... | Ах, и да:
А зачем же очередной раз не сдерживать своего слова?
Почему же не сдерживаю?
Я ясно выразился: я *не хочу* с Вами спорить, будьте здоровы. "Не хочу" и не буду - вещи разные.
А кто сказал, что я хочу?
Когда я постил отвлеченный пост 6 в начале темы, я и не думал, что Вы придете сюда со мной спорить и напишете пост 8 и все, которые последовали за ним.
Я и сейчас не хочу. Но вынужден, т.к. вы нападаете, а я защищаюсь. И защищаюсь весьма успешно, судя по посту 43.
От второй части своего предложения я тем более не отказываюсь. Желаю Вам крепкого здоровья и крепких нервов, чтобы у Вас всегда хватало сил и терпения спорить с людьми на форуме. | Конфуций фигура историческая.
Следовательно привязана ко всем историческим процессам. в том числе и к этногенезу.
Отсюда следует. что без крупнейшего специалиста по Востоку академика Л.Н. Гумилева нам не обойтись.
"В Древнем мире известны четыре культуры, относящиеся к VI-V вв. до н. э.
Акматические фазы этносов, создавших эти культуры, изучены достаточно хорошо.
Местообитания этих этносов расположены по 3-й параллели и охватывают Грецию, Северную Персию, Индию и Средний Китай.
Очевидно, на этой полосе где-то на рубеже IX-VIII вв. до н. э. был пассионарный толчок. Что происходило тогда в этих странах, никто толком не знает. Есть догадки, отрывочные сведения, легенды. А вот что касается VI-V вв. до н. э., то тут мы знаем уже много.
Если мы возьмем четыре основных очага - Элладу с областями ионийской культуры; Иран с Мидией и прилегающими областями Бактрии; Бенгалию, которая лежит, правда, немножко южнее, чем Иран, но, с другой стороны, в пределах допуска, и Центральный Китай, - то мы увидим, что здесь в одно и то же время, в VI-V вв. до н. э., существуют четыре хорошо изученные культуры.
Это - классическая Греция с ее классической философией; Ахеменидская монархия с ее новым культурным достижением - маздеизмом, антагонистическим дуализму; в Индии - это эпоха Будды и его проповеди; в Китае, в пределах допуска, это - Конфуций и Лао-цзы.
Все четыре перечисленных региона отличаются одной общей чертой - здесь возникают философские системы, настолько остроумные, настолько логичные, настолько увлекательные, что влияние их в той или иной доходит до нашего времени.
Все авторы тоже хорошо известны. Им уделяют огромное внимание. Их изучают, с ними спорят. Но как они не похожи друг на друга!"
Гумилев "Конец и вновь начало"
остается добавить. что предоставленная нам историком цитата дает основание сделать вывод, что Конфуций не появился сам по себе, а был закономерным итогом своего времени, своей фазы развития китайского этноса.
Ведь и остальных этносах в это же время на этой же стадии развития появились похожие пассионарии, которые создали другие по сути, но равные по значению учения. | Это безусловно не Конфуций, но тоже метко, если к месту
"Мнительный ты стал, Сидор. Ох, мнительный"
(из кинофильма "Неуловимые мстители") | Конфуций - для рабов
Даешь прямую демократию! | для Эмплада:
Ответ на ваш пост 38.
Странно как-то, то вы утверждаете, что в СССР ненавидели фашистов и есть масса литературных источников, пьес, фильмов и т.д. подтверждающих это.
А то вы утверждаете следующее
https://mirror.heroeswm.ru/forum_messages.php?tid=2317452&page=54
посты 1094, 1095 и предыдущие. Где вдруг, о чудо, оказывается что слово это не было распространённым, и назвав кого-то гитлеровцем или фашистом вы не капельки этого человека не оскорбляете.
Так где же истина мадам Эмплада? | для Джангла:
Истина где-то рядом.
Но товарища Эмпладу мы уже обсудили не раз. В разных темах.
А здесь пообсуждаем лучше старика Конфуция.
Продуктивнее как то. | для Джангла:
Может я что-то не поняла из вашего поста, но в чем же вы увидели странность?
Я написала в этой теме, что Конфуций, вернее его конкретные слова, возможно вырванные из контекста, не верны в ряде ситуаций и привела пример с ненавистью в предвоенным СССР к фашистам.
Вы даете ссылку на тему, где идет речь о гитлеровцах, что совсем не о одно и тоже в сравнении со словом или определением "фашист".
А ведь там же по вашей ссылке, но в посту 1079 я четко написала: "Если уж надо кого-то сильно обидеть, то говорили - фашист".
Вы тогда спорили непонятно о чем и пытаетесь этот спор перенести сюда.
Я же предмета спора не вижу.
Русские никогда не испытывали к немцам ненависти, как и к любым другим народам, а вот к фашистам в любом виде - всегда.
"Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении"
Конфуций | для Эмплада:
А вот в мое семье ни слова "гитлеровец", ни "фашист", ни каких иных подобных слов никогда не употреблялось.
Это ваши слова? Ваши, и как они могли не употребляться, если вы сами говорите, что темой ненависти к фашистским захватчикам (Гитлеровец - военнослужащий немецко-фашистской армии. Опять же это ваши слова) были пропитанны многие произведения как до военные так и послевоенные. А раз ваш папа грамотный, и местами даже интелегент, значит книги читал и фильмы, передачи смотрел. Значит вы лукавили тогда. Это не спор, это констатация очередной вашей попытки урвать кусочек славы у Мелани Мейрон. | для Джангла:
то ваши слова? Ваши, и как они могли не употребляться, если вы сами говорите, что темой ненависти к фашистским захватчикам (Гитлеровец - военнослужащий немецко-фашистской армии. Опять же это ваши слова) были пропитанны многие произведения как до военные так и послевоенные. А раз ваш папа грамотный, и местами даже интелегент, значит книги читал и фильмы, передачи смотрел. Значит вы лукавили тогда.
А почему бы для разнообразия не предположить, что после войны фашистов не стало и реальной ненависти могло и не быть?
А потом добавить к этому предположение, что достаточно грамотный и самостоятельно мыслящий человек может не воспринимать или воспринимать по своему все что читает или смотрит.
Наконец, еще домыслить, что в культурной семье при детях не будут употреблять столь резкие слова.
Можно и еще что-то добавить, но ведь это только для того, кто желает слышать.
"Достойный человек не идет по следам других людей. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью"
Конфуций | прошу пардону за вмешательство в ваш высокодуховный спор. Разрешите ссылочку запилить
Топ-10 самых счастливых стран в мире в 2015 г.
http://topsweet.ru/top-10-samyx-schastlivyx-stran-v-mire/
на всякий случай напомню: Швейцария - страна с прямой демократией | На конфуцианстве была построена Китайская Империя!А в результате к концу 19 века Китай имея территориальные ресурсы и человеческие была отсталой страной.Не имеющая ни развитой экономики ,ни промышленности и не диеспособную армию.Всё было построено на взятнечестве.В итоге Китай разобрали по кусочкам все страны мало мальски имеющие в ней какието интересы!Привратилсась некогда Великая страна в колониальный придаток европейских империй.
А современный Китай ,который мы сейчас видим был посторен на отрицании Конфуцианства.
Один из лозунгов Культурной Революции при Мао Дзедуне ,был:
Критикуй Конфуция!
При этом Мао Дзедун,заложивший диологическую основу,при которой Ден Сяо Пин построил нынешнюю экономическую мощь Китая!
Не может этическое учение,быть положено в основу имперского мышления! | для Эмплада:
Мадам Эмплада, если бы вы знали как же я вас люблю, общаться с вами одно удовольствие.
.
Наконец, еще домыслить, что в культурной семье при детях не будут употреблять столь резкие слова.
Значит слова резкие? И соответственно называя таким словом кого-то, вы его обижаете. Ну в принципе что и следовало доказать. Хорошо, что вы теперь признали, что тогда погорячились)
И да, "Достойный человек не идет по следам других людей. Оценивая мирские дела, благородный муж ничего не отвергает и не одобряет, а все меряет справедливостью"
Вроде бы несколько постов назад написали фразу - Вот вам и Конфуций. Оконфузился. Теперь даже и не знаю, как реагировать на вашу цитату)
Конфуций | "Если ты ненавидишь - значит тебя победили"
эта фраза не о предвестии будущих побед или поражений, на мой взгляд
она о самом состоянии
о нахождении в ненависти к кому-либо или чему-либо
когда ты ненавидишь, тобой управляет ненависть, у тебя нет свободы выбора.
это рычаг, которым вызывающий ненависть субъект, при его собственном спокойствии, может пользоваться на свое усмотрение.
а ненавидящий будет при этом реагировать так как велит ненависть, а не благоразумие.
исчезает возможность спокойной и хладнокровной оценки.
исчезает возможность понять мотивы ненавидимого, а понимание дало бы возможность перейти из состояния ведомого, в состояние ведущего.
помимо этого ненависть - негативная эмоция, она отравляет своего носителя, вовсе не делая жизнь ненавидящего благополучной.
доброжелательность куда как приятнее своему носителю.
тот, кто выбирает путь ненависти, я так понимаю будет везде отстаивать свое право ненавидеть?
спокойствие и беспристрастность были бы эффективнее.
но видимо, человеческая природа такова, что делать выбор между добром и злом приходится.
злиться (быть злом) или относиться доброжелательно (быть добром).
Конфуций прав. | Ненависть в людях к фашизму, была нужна не самим людям, а государству.
Для того, чтобы с их (граждан) помощью, путем управления через ненависть, осуществить свои цели.
Цели сами по себе стоящие - защита собственной независимости, искоренение геноцида. Но сути дела это не меняет.
Отсутствие сильной и высокоэффективной армии, которая могла бы обеспечить эти функции без ненависти, профессионально и хладнокровно выполняя свой долг, заставило государство решать проблему через ненависть своих граждан.
Если бы был нужный уровень армии, война прошла бы для нас с куда меньшими потерями и жертвами.
И ненависть в людях так же способствовала увеличению числа жертв, лишая людей благоразумия, заставляя совершать необдуманные поступки, зачастую не приводящие ни к какому результату.
На подобии плевков в лицо захватчикам. Ненависть при этом торжествует. А что с человеком? | У кого правда, тот и сильнее. (с)
За СССР стояла Правда. Однако, правды нет у искусственно образованных государств, построенных за счет геноцида коренного населения. |
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
