Форумы-->Общий игровой форум-->
1|2|3|4|5|6
| Автор | [Баланс классов] О фракционных умениях и центрперках |
|---|
1)цепь елементов тоже хорошо, но оно должно идти как умение в перкахсразу видно что писал ТЭ. цепью предлагают ЗАМЕНИТЬ фракционное пробивание ибо нефик.
2)прочитал полную тему, ОЧЕНЬ поддерживаю.
3)НО как я понял на хаях сторится баланс таком образом что рулят длинноухие, а динамический баланс из сразу подрежет, их большинство, тк они имба, и это большинство не захочет отдавать свой руль полагаясь на динамический баланс.
4)отношение администрации к балансу: обратится к ним по поводу баланса, всё равно что наступить на старую мазоль, потоптаться на ней и попрыгать. по-моему либо они опасаются критики, либо им банально слишком напряжно что либо менять, ведь на недостаток онлайна никто не жалуется, реал течёт в игру... | для Darkness_Dragon:
предлагается провести баланс фракций, средние значения. как кто нибудь заводит разговор о балансе, всплывает вопрос о Шреках и Нолдорах... высокая прокачка умки/гильдий как сейчас так и после введения ДБ будет неоспоримым плюсом. 50% на 50% это не у КАЖДОГО конкретного игрока и у каждой балансировочной единицы (коих будет ~16 (по 2 на фракцию) на каждом уровне)
результатом балансировки станет лишь тот факт что тебе будет сложней с магами но легче с танками типа рыцарей. | Отличная тема, все хорошо расписано, я всегда считал деление на классы самым разумным решением и для фана, и для баланса, и для разнообразия.
1) Балансировать надо, причем не таким способом, как это происходит сейчас, не знаю, чем занимаются на тестовом сервере, но при нынешних темпах и способах балансирования, баланса никогда не будет.
1а) Динамическая балансировка - хороший вариант, но в разумных пределах, изменение урона должно производиться только при действительно большом разрыве побед/поражений(больше 60-70%)
1б) ИМХО умелку и тем более антиумелку следует вообще убрать, оставив только привязку к уровню, но учитывая то, что игроки к этому уже привыкли, лучше просто добавить возможность перекидывать умелку между фракциями(хотя бы за брюли), насчет замка не знаю, но часть зданий можно сделать общими для фракций, например рынок, склад, хранилище, форт...
2) Фракционные умения тэ и варвара... Менять, менять и еще раз менять!
2а) Насчет варвара не уверен, мало с ними знаком, увеличение числа спецударов и добавление соответствующего навыка и перков - хорошая идея, возможно их расовый навык лучше не привязывать к уровню ШБ, а сделать по аналогии с чародейством - при ударе отброс по АТВ-шкале на 10\20\30% меньше. Плюс у меня была идея насчет добавления специально для варваров 4 уровня навыков - мастерское нападение и защита, для расширения их колеса.
2б) цепь стихий вроде нормально смотрится, но армию ТЭ наверное придется слегка уменьшить.
3) Обязательно.
3б) По большей части согласен с ТС, за исключением ветки варваров(я уже высказал свой вариант выше), магов(двойной миниарт и четверной - разница гигантская, соответственно этот навык становится обязательным, а это плохо), сэ(4 заклятых врага на фракцию??? только если процент крита снизить до 2+(умение*2)%) и тэ(просто уменьшить проценты, 100% срабатывания - перебор ИМХО).
3г) Перки - отдельная тема, вариантов можно придумать много.
P.S. Учитесь читать, текста и в первой теме ТС было не очень много. | Yдля _xak_:
На последних ЛВЛах гляда на умку, антиумку игрока и гильдии, ты с вероятностью 90% можешь предсказать итог сражения. Более чем уверен что для большинства игроков высоких ЛВЛов введение "ДБ" повысит этот шанс до 99%. Один процент на дисконнект, мышка дернулась. Для примера, почему я перестал играть за ТЭ. Потому что у 70% есть антиумка против ТЭ 5+. Из-за этого было два варианта. Либо Прокачать все антиумки по 5(денег не хватило) Или перейти в другую фраку. Оставшиеся ТЭ находятся в не лучшем положении. Те нытики на форуме жалующиеся на непоколбимую мощь ТЭ просто не имеют антиумки против них. Объективно % побед ТЭ оставляет желать лучшего. Что ты будешь делать с теми 30% нытиков когда добавят урона темным эльфам?
Анулировать антиумку? Так горят люди, которые не сливали 400+ каров в ГВ подряд без единого ПВП боя, не тратили по ляму на замок и не испытывали еще очень много "увлекательных прелестей". Поздно, поезд ушел. Для примера можете представить что ты заплатил за годовые курсы "Cisco", отучился, а потом Cisco обанкротился. Знания приткнуть некуда и деньги не вернули. Так вот это будет частичное банкротство ГВД и коэффициенты не спасут. | для Darkness_Dragon: Простая отмена антиумки, естественно, некорректна. ИМХО, нужен снос построенных до отмены замков примерно за 80% стоимости (в компенсацию за расходы) и слив всех анти в основную фракцию с повышающим коэффициентом. При этом умка становится нефракционной (равносильно тому, что при смене фракции будет переходить и вся умка). Результат: и антиумщики довольны (больше умки, да и ресурсы потраченные частично компенсируются), и проблем с анти нет (хотя на одном уровне будут, условно говоря, и 10 умки, и 11-е - но это лучше, чем существующая ситуация).
Кроме того, 50 на 50 - это только базовые шансы (т.е., предполагается сделать шансы независимыми от соответствия твоего класса и класса противника). А дальше все складывается из
а) степени заточенности твоего билда под противника (в рамках классов есть тактическая вариативность для отстройки антибилдов)
б) твоего умения играть
в) прокачки
г) рандома
Первый и четвертый факторы на длинной дистанции, видимо, исчезают, но второй и третий - остаются. Т.е., % побед будет зависеть от качеств игрока, а не от подбора им соперников.
PS ИМХО - фан в равной борьбе в каждом бою, а не в набивании % побед. :-) | Выложу свой вариант. ИМХО, абилка варвара должна быть завязана удары героя, но не тем способом, каким это предлагается сделать в Дэйли (простая привязка отброса от ТУ и урона по кольцу от кругового к умке), а несколько иным.
ИМХО, стоит ввести больше возможных спецударов в школе бойцов, но ограничить их применение одним за ход героя. При этом удары могут отбрасывающими, разрушающими атаку/защиту, замедляющими (как скорость, так и иню), снимающими баффы, массовыми (атака нескольких целей), ударами по своим (для разгона или еще для чего-нибудь - вспомните "приказ вождя" из HoMM V)... В общем, варианты есть, предлагаю подумать о них Вам. В баланс, благодаря "Балансу классов" это впишется без проблем, тактический потенциал увеличит (разница примерно такая же, как при игре воином и баффером - баффером сложнее, особенно на ранних мидлах).
эсли ввести эти спецудары - варвар будет вне баланса-сильнейшей фракцией в ГВД. Всё потому , что ему не нужны статы на магию, он будет вкладывать все статы в нападение а а удары заменят магию (замедление, ускорение и т. д)Куда там рыцу -светловику)) | для Фалиминт: читаем вот это:
Что значит префикс [Баланс классов]? Это значит, что все, сказанное в данной теме, следует рассматривать только с точки зрения данной системы балансировки, вне ее все это разрушит существующий баланс, не предложив ничего взамен.
вникаем в тему, понимаем, что варвар в итоге оказывается в балансе. | для WeaponsPr1me:
По порядку.
Отменять антиумку? Если нет мозга(относиться не к оппоненту) можно отменить хоть гильдии, хоть умку, хоть самих героев. Задача такова что ни в какой игре ничего не отменяют. Давайте отменим барбов(не вписываются в баланс), давайте в WOWе отменим таланты(надоело рассчитывать все коэффициенты), давайте отменим роуминг(надоело маршрутизировать звонки с АТС на АТС, всё равно абонентам всегда выгоднее звонить с симок местных операторов)... | для Darkness_Dragon: Система умений в ее нынешнем виде плоха тем, что
а) является барьером для миграции игроков между фракциями (разонравилась фракция - а в новой полноценно играть нельзя, ибо умки не хватает)
б) не позволяет создать баланс между всеми игроками (классический баланс создается либо по моно, либо по анти - при этом одна из концепций развития оказывается вне баланса)
Основания недостаточны? | | ...Проблема в том что не приступив к задуманному не поймешь какие трудности тебя ждут. Если очень хочется сделать "другую игру", вперед делай. А эту игру в хаос недоработанных идей низвергать не надо. И сколь на форуме не три, всего не предвидешь. | НО как я понял на хаях сторится баланс таком образом что рулят длинноухие, а динамический баланс из сразу подрежет, их большинство, тк они имба, и это большинство не захочет отдавать свой руль полагаясь на динамический баланс.
Смешно уже ))
Как, из чего это понятно ? какой такой мифический руль? | для WeaponsPr1me:
а) А кто сказал что надо "легализовать" переход между фраками? В какой игре можно так сделать?
б) А кто сказал что баланс нужен между всеми игроками? Каждый сам для себя выбирает путь развития со своими плюсами и минусами, это игровая механика. Я бы не сказал что она требует таких уж глобальных изминений. Онлайн конечно не для близов, но есть и значит механика на уровне.
З.Ы. мне например стрёмно сказать друзьям что в моей гаме баланситься таким образом что меня усиливают перед боем или ослабляют чтобы сделать 50на50. Что админам не хватает ума поддерживать это игровой механикой. Такой разумный вопрос?
-Ты в кости играешь?
-да не там типа стратегия, лак БД... ну да в кости.
-А чё еще там можно делать? И сколько времени это занимает?
-Гильдии качать. 95% времени
-А зачем?
-Ну чтобы получить свои 50на50, а не 40на60
-Клёво) | для Darkness_Dragon: О ГВД вообще тяжело говорить с друзьями. Игроки с опытом HoMM V приходят в ужас от концепции ГР. :-(
PS Т.е., первоочередная зависимость результатов МТ от подбора противников намного лучше? И классическими методами баланс не построить: на это требуется слишком много временных ресурсов, коих у тестеров просто нет. Иначе и 13+ бы давно отбалансировали... | для WeaponsPr1me:
Про ГР это да ))) ГО и ГН туда же ПВЕ-ГВ вообще помалкивать))
Да понятно хочется в Малых выигрывать, но... Я думаю не стоит титанических усилий скопировать набор армии и бои для кождй фраки и уровня на отдельный сервер. Назвать это ГВойны и гамать. Хоть с ДБ хоть без неё. Не будет у такой игры онлайна.
Озвучу еще раз ключевые мысли.
-Стрёмно
-Не умеете не беритесь(не стоит ответственность перекладывать на статистику и скрипт)
-Механика меня устраивает. И даже если ты самый пряморукий гений, новая схема не будет гарантом твоих побед в малых турнирах, скорее наоборот, очередная сработавшая мораль или лишняя умка у противника заставит тебя бросить эту игру. | для obsa:
можно даже войну и мир сократить сильно до пары страничек, чтоб всем было поянтно, а за деталями послать по другой ссылку. Поверь твоё сочинение никто читать не будет
я прочел. неужели вы не можете осилить небольшое количество текста?
для WeaponsPr1me:
вы упоминаете очень часто ТЭ и варваров, хотя у них перки центральные не такие уж и плохие в отличие от демонов, где центроперк и ветка хаоса просто бесполезна. Чем предлагаете заменить его? | для imDendro: Демоны? Хаос уходит в отдельный класс и попадает в баланс, центрперк меняется на центрветку (впрочем, ее нужно еще додумать - пока мой черновой вариант вообще порезкой выглядит).
А у ТЭ и варвара я упоминаю фракционные умения, которые с точки зрения баланса не так уж и хороши. | | темным цетроперк поменять с деманами добавить вару пару огров и вот вам баланс | для WeaponsPr1me:
Я вижу то, что большинство негатива направлено на антиумку. Но чего плохого она дает, чем же она не вписывается в игровую концепцию? Мешает сделать нормальный баланс? А может тогда и крафт убрать? Он же тоже "не вписывается в баланс, ибо очень дорого".
БРЕД. Все находяться в равных условиях, легко можно построить баланс в автоматическом режиме БЕЗ УЧАСТИЯ ИГРОКОВ. Люди славяться тем, что только и мечтают о том, чтобы получить для себя какое-либо преимущество, и тем самым портят чистоту эксперимента. В автоматическом режиме нахождение баланса займет всего несколько недель времени.
Антиумка-это БОНУС тем кто использует несколько фракций, при чем не бесплатный! Требует значительных затрат игровой валюты. Не все могут себе это позволить? А что они сделали для того, чтобы этого добиться? Что-то из ничего не бывает. В игре ДОСТАТОЧНО возможностей для содержания 2-3 замков!
Фракционный перк ТЭ отличная штука! Хаосит за счет его прекрасно чувствует себя в ПВП.
Варвар, очень интересная фракционная способность, которая есть всегда и в любой ситуации.
А демон, к примеру, ВООБЩЕ НИКАК не чувствует свой центроперк, по той причине что это кусок откровенного...нечистот. Маг из демона не получиться ни при каком раскладе, армия слишком мягкая и малочисленная. Из существ только 1 с подписью колдун, и тех берется меньше, чем у любой другой фракции. К тому же нет ветки образования.
А призыв? После призыва демон на хаях в 90% случаях сливается грамотным магом или СЭ (даже который ни чем не выделяется из толпы себе подобных).
для andrey-antonovy:
не уловил позитивных мыслей, в этом потоке сознания.
Но судя по всему, там говориться о том, что магов надо резать и для этого забрать всех гарг, верно? | Понял что меня еще бесит в этой схеме.
Фатализм во всей этой идеи. Поступаешь в универ и знаешь что 6 человек на место. И у тебя есть выбор либо сдавать экзамены на равных, либо кинуть кубик и поступить на удачу. Но считаешь же себя умнее всех, шансы тебя не устраивают. Считаешь что объём знаний/мозга дает тебе Реальные шансы на получение образования. Вот так и в игре, изучив механику(как тебе кажется) хочешь блеснуть своими знаниями и выходить победителем не только за счет того что ты убер тактик, но и стратег. А когда тебе предлагают либо обнулить свою стратегическую составляющую(то как ты 95% времени потратил на прокачку перса) или наоборот сделать её доминирующей(и продолжать в том же духе тратя на прокачку еще больше времени, если оно есть) | для Michael_CS:
ты так яро накинулся на него из-за даже мнимой возможности отмены "анти", а ведь он не просто предлагает отрезть и всё, а приплюсовать к основе да еще и с бонусом, очень грамотная идея, для тех кто мучался и качал анти!
для Darkness_Dragon:
О великий бог стратегии! позволь нам смертным написать тут хоть чтото позитивное, на каждого такого супер-мега-убер стратега как ты найдется в тойже фракции и на томже лвле супер-мега-криворукий затупок (так как противоположности притягиваются) и будет он настолько же тупить, как ты делать гросмейстерские ходы, возьмут средний результат от вас и отбаллансируют его, поднимут - тебе же лучше, опустят - значит ты поймешь, что гениальными ходами ты вознес фракцию до небес и есть чем гордится
написал всё это слегка утрированно, но так наглядней.
имейте совесть, уважайте труд автора этой темы, он старался побольше нашего |
Тема давно не обновлялась и считается устаревшей для дальнейшего обсуждения.
1|2|3|4|5|6К списку тем
|
