Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>
| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
для Yurger:
а судить их нужно как фашистов
правильно делали к сожелению в некоторых странах не добили
Так кого судить надо как фашистов? | для Yurger:
судя по форуму исчо много, а судить их нужно как фашистов, занимают одно место в истории, рядишком. Пока не состоится такого суда нельзя говорить о победе.
А их и уничтожали по мере сил, в разных странах. правильно делали к сожелению в некоторых странах не добили.В общем, ударная "пятиминутка ненависти" прошла на ура...Комментировать этой фейерический бред не буду, диагноз ясен... | для ubilsaiwal:
===и первые концлагеря не немецкое изобретение===
врете, так врите хоть правдопродобно
1. - концлагеря изобретения англичан (англо-бурская).
2. - в СССР вообще не было концентранионных лагерей (за исключением периода ВОВ) - лагеря были исправительные. | для Yurger:
ты забываеш сейчас у власти те же коммунисты только перекрасившиеся странно,руководители те же,а на социализм при СССР не похоже,в чём же дело? Может потому,что такие перекрасившиеся коммунисты решили вдруг стать демократами и националистами? хреново у них получается,лучше бы оставались коммунистами как раньше)
для ubilsaiwal:
мало было гражданской войны, взялись за крестьян а про "столыпинские галстуки" слыхал?) как там с крестьянами обходились ещё до коммунистов.
в этом красный командир Тухачевский отличился только не пиши,что он их газами затравил,как это принято у некоторых,а то совсем будет неинтересно.
и первые концлагеря не немецкое изобретение, отечественное красные в них своих же крестьян, которым землю еще Ленин - упыть обещал, да так и не дал уничтожали. а ссылку можно на это? или какой-то дядя так сказал,значит правда?) | | для ALIEN0100: не я начал эту ненависть выплёскивать скорая помощь не откачала бы) Вобще я всегда готов к нормальной конструктивной беседе | | для Mos_Def: милости просим в Киев | для Yurger:
милости просим в Киев как-нибудь заеду,но не твои лекции послушать,а к знакомым)
и кстати,как на счёт того,что бы на пост 364 обратить внимание?) Или дядько Панас сказав,шо первые концлагеря изобрели коммунисты?))) | для Yurger:
пардон, на 364 пусть лучше ответит знаток истории ubilsaiwa,но если уважаемый Yurger найдёт,что возразить,я не против) | | 364 если хочеш моё мнение пожалуйста. а ссылку можно на это? или какой-то дядя так сказал,значит правда?) - палка о двух концах, что мешает мне сказать так на любой твой аргумент. Про Тухачевского и концентрационные лагеря к сожелению правда и Столыпин не сахар был, а коммунисты всегда коммунистами были никогда людей не щадили и плевать они хотели на их благосостояние. Кстаты в Мариуполе тоже хорошие парни есть которые знают что такое коммуняки и им всякими там заводами мозг не промоеш. | | 368 другое дело, а то "откачают" | для Yurger:
неа,никаких палок о двух концах,конц. лагеря появились даже до англо-бурской войны на Кубе и в США во время гражданской войны(если хочешь дам ссылки). Тухачевский гонял банды Антонова,но газами не мог их отравить физически,потому что не обладал достаточным боекомплектом химснарядов. Современные капиталисты тоже никогда людей не щадили и плевать они хотели на их благосостояние..
Кстаты в Мариуполе тоже хорошие парни есть которые знают что такое коммуняки и им всякими там заводами мозг не промоеш. однозначно есть. Просто ели бы не Сталин,не было бы заводов,приехал бы кто-то из этих добрых парней к тебе в киев и гопнул бы тебя. Заводами н ннадо мозги промывать,на заводах надо работать и получать зарплату вовремя,а н как сейчас,по 3 месяца задерживают,при союзе это считалось уголовным преступлением между прочим,вот тебе и забота о благосостоянии людей) | к 371
при союзе это считалось уголовным преступлением между прочим,вот тебе и забота о благосостоянии людей) я имею ввиду период до 1989-1991,когда творилось хрен знает что,а не советский социализм,а о начнётся опять тут)) | Тухачевский прилагает все усилия, чтобы одержать победу над населением русских деревень. Позже, будучи уже маршалом Советского Союза, он напишет:
"Красной армии, встречающей в районах, зараженных бандитизмом, поголовное недоброжелательство крестьянства, не могущей организовать хорошей разведки и прочее, задача искоренения бандитизма непосильна без соответствующей работы по советизации крестьянского повстанчества...".
Затем добавит еще:
"В районах прочно вкоренившегося восстания приходится вести не бои и операции, а, пожалуй, целую войну, которая должна закончиться прочной оккупацией восставшего района, насадить в нем разрушенные органы советской власти и ликвидировать самую возможность формирования населением бандитских отрядов. Словом, борьбу приходится вести, в основном, не с бандами, а со всем местным населением. Советской власти в деревне не существовало, - и в сознании крестьянства господствовала прежняя мысль о необходимости борьбы с советской властью, борясь с продразверсткой".
В конце концов Тухачевскому ничего не оставалось, как применить против крестьян удушливые газы - средство массового уничтожения людей. Применить их не на каком-либо из фронтов в войне против немцев или австрийцев, а вместе с ними против русского народа в центральной России. После согласования с Москвой, с Главкомом РККА, в Совнаркоме, Реввоенсовете и ВЦИК он от всех них получил добро, и даже согласие ЦК РКП(б). После чего им издается приказ, обрекающий народно-крестьянское восстание на поражение.
ПРИКАЗ
Командующего войсками Тамбовской губернии N 0116/оперативно-секретный
г. Тамбов 12 июня 1921 г.
Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Начальник штаба войск Генштаба Какурин
Хорошо понимая, что победу над тамбовскими крестьянами будет одержать трудно, а затяжные боевые действия могли привести к разложению воинских частей РККА, из-за непопулярности войны против своего народа, коммунисты решили, что с восстанием надо как можно скорее кончать. А для этого у них есть единственный выход - применить оружие массового уничтожения, против которого у крестьян нет никаких средств защиты. Тухачевский спешил использовать его скорее и одновременно на всех боеучастках губернии. Газы должны были использоваться в местах наиболее интенсивного сопротивления повстанцев, а также в лесных массивах, куда доступ войск был наиболее затруднен. В лесных массивах находилось особенно большое сосредоточение партизан и, так как против них нельзя было применить многих видов оружия, их оттуда надо было выкурить на открытую местность, где можно применить авиацию, бронетехнику, кавалерию и автомобильные части - этого всего у партизан не было. Уже первые применения газов показали, что, не имея средств защиты, крестьяне, до сего времени не знавшие этого вида оружия, испытывают перед ним панический страх, так как оно действовало в основном на психику. Вот один из этих приказов по 6-му боеучастку. Этот район был особенно отмечен стойким сопротивлением партизан.
Совершенно секретно
Копия Тамбовскому губвоенкому
ПРИКАЗ
войскам 6-го боевого участка Тамбовской губернии N 43
28 июня 1921 г. с. Инжавино
Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химических снарядов.
1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим ил | В Англии модернизация сельского хозяиства проходила около ста лет. И стоила Английскому народу вместе с колониями десятков миллионов человеческих жизний. Не считая выселеных в колонии. Но общечеловеки об этом даже не подозревают.
"Ой, ну какие мелочи! Во всём мире проводилась модернизация сельского хозяиства, и везде гибли люди-там что тоже комунисты виноваты??? Плюс комунистов в том что они провели её быстро по сравнению с США-с такими странами как Англия несравниваю. | | Завод можно без Сталина построить. Завод и Сталин это не одно и тоже очнись. Загнивающий капитализм ещё жив а процветающий коммунизм на сегодня процветает только в Северной Корее, да на Кубе. Развитые страни обошлись как-то без массовых расстрелов и Сталинов что б быть развитыми намного развитее чем СССР. Да и моё мнение насчёт мировых расскладов не так однозначно как тебе может показаться.приехал бы кто-то из этих добрых парней к тебе в киев и гопнул бы тебя призываю тебя отказаться от подобных выпадов тут и без приежих хватает гопников. Я не особо боюсь таких угроз. | для ubilsaiwal:
Уже первые применения газов показали, что, не имея средств защиты, крестьяне, до сего времени не знавшие этого вида оружия, испытывают перед ним панический страх, так как оно действовало в основном на психику. ну и,любезный!? а цифры потерь есть? то что крестьяне разбежались в панике,это не значит что все потравились. Я смотрел передачу известного "антикоммуниста" Сванидзе,он общался с теми,кто в перестройку собирал инфу у жителей тамбовщины об действиях красных,никто из них не слыхивал об отравившихся крестьянах,не МОГ он физически их отравить, н распологал таким количеством ОВ,запугать хотел,это вполне возможно,Тухачевский любил брать на понт,это и потом проявилось) | для Yurger:
призываю тебя отказаться от подобных выпадов тут и без приежих хватает гопников. Я не особо боюсь таких угроз. хех,это не угроза,это жизнь. Если человеку негде работать,он будет просить милостыню или воровать.
Загнивающий капитализм ещё жив ключвое слово ЕЩЁ. В турции,которая славится своим консервативным укладом даже начали печатаь "Капитал",потому что там написано,как капитализм нерационально потребляет ресурсы,без оглядки на будущие поколения,да и Ватикан не имеет ничего против этой книги с недавних пор,так что капитализм в чистом виде рано или поздно прогниёт,рулить должен социализм,как в Швеции например или Союзе в 60-80х. | | Развитые страни обошлись как-то без массовых расстрелов развитые страны просто расстрелы провели раньше чем,у нас. Вспомни те же буржуазные революции,огораживания,коммуны на улицах Парижа,так что все они прошли через это. | | для ALIEN0100: огараживания в Англии и скажем "Лесное право" в той же Англии в средние века это страшные не справедливые времена и все об этом знают и никто не говорит что это хорошо, вещи называют своими именами. Но кокой мне черт разница, что творилось в той нафиг Англии в средние века. Меня интерисует история этой земли и у меня есть сложившееся мнение, что хорошо, а что плохо. Если это плохо я никода не буду говорить что это хорошо, придумывать отговорки какие - то глупости. | | для Yurger:А так коллективизация - это нечто, порождённое целым ворохом условий и обстоятельств конкретной страны конкретной эпохи. Можно до усрачки спорить о пользе/вреде/масштабе репрессий - но они были чем-то объективным, через что прошли все крупные страны в ходе раскрестьянивания. Просто с нашей спецификой. |
<<|<|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|>|>>К списку тем
|
