| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
для МаркизПомидор:
У вас явные перекосы:
1. Вы излишне политизируете всё, ставя политику во главу где надо и где не надо.
2. Совершенно не можете рассматривать ситуацию исходя из условий того времени. Вы с ними просто не хотите ознакомиться даже.
Одна из первых ошибок это мысль о 100% контроле ситуации партией, окститесь, на этапе пика своего развития в КПСС состояло не более 70% граждан. В 20-40е годы намного меньше... В селах зачастую в совете заседали как раз успешные и зажиточные (остальным некогда - пахать надо) и они же формировали списки на выселки "кулаков", по этапу шли бедняки осмелившиеся вякнуть не в ту сторону... И такого было не меньше чем обратных перегибов.
нужны были изменения в с/х - но не коллективизация - не насильственная
как альтернатива единоличному хозяйству, объединение бедняков в колхозы - вполне имело право на жизнь, но не поголовная кол-ия
И без уничтожения успешных хозяев - это нанесло непоправимый вред. А теперь копните еще глубже и опишите причины в связи с которыми были нужны изменения в с/х. Урожайность с гектара повысилась далеко не сразу. А польза коллективизации стране - пошла практически сразу.
Но теперь подробненько по приведенной цитате:
Внедрялась именно как альтернатива, с постепенной заменой. Так как сам же понимаешь конкурировать с колхозами + сеть МТС "успешный хозяин" просто не мог, а проигрывая в конкурентной борьбе отодвигался бы все дальше и дальше на неудобные для коллективного хозяйства земли... Тянуть кота за яйца конечно можно было бы, да СССР не остров и 100-150 лет ни кто нам бы не дал.
А теперь о "не поправимом вреде" - это еще что за вред такой? Да еще непоправимый? Про генофонд что ли разговор?
а вот это совсем не так: каким образом уменьшилось сельское население? - только за счёт высылаемых кулаков. Остальные оказались в колхозах.
так где ваши освобождённые руки?
а нету
пришлось рассылать вербовщиков по деревням
таким образом ваш тезис не верен - мимо. Кулаков кроме 1-й категории высылали на дальние кордоны пахать опять же землицу...
Колхозы это не только кучка крестьян работающих на одном большом поле вместо маленьких наделов... Вы откровенно плаваете в вопросе или сознательно троллите... Колхозы + сеть МТС при той же удельной урожайности требовали на много меньших человекоресурсов. Освободившиеся трудовые резервы перетекали в город. И вербовщики как раз в тему, для того что бы собрать уже освободившихся крестьян и устроить на заводы. Собрать можно конечно и без высвобождения - но это приведет к потере в урожаях.
это чего это вдруг? колхозы в Англии или Франции? Или в Германии, где окончательное расслоение сельского населения произошло в 19в.???
Вы меня пугаете: колхозы - это не шаг вперёд, а шаг назад - к общинам.
Вот не хочется ругаться но вы правда на столько ммм эээ или притворяетесь? Колхозы и огораживание - суть одна, высвобождение рабочих рук с земли. Я понимаю что вам хочется это представить однобоко (смотрим вниз)
quote]Коллективизация - это политическое решение и только - уничтожение сельской зажиточной прослойки и опора на сельский пролетариат - полное подчинение села правящей партии - про экономику забудьте.
А вот тут реальный бред. Кто не рассматривает ситуацию в целом тот проигрывает - Руководство страны рассматривало в комплексе все нюансы и экономику тоже.
Ваши разглагольствования о усилении середняка и развитии успешных хозяйств в контексте социально-политической обстановки того времени просто смешны. Вынесли бы на штыках и советы, которые далеко не в кулаке держали ситуацию, а скорее сидели на паровом котле, пытаясь удержать давление, спуская периодически пар... Роль большевиков преувеличена пропагандой самих большевиков и аукается теперь им же...
Уже НЭП до предела накалил обстановку на низах, Поищите и почитайте хотя бы письма руководителям страны от народа. Не за то народ воевал в гражданскую и доверил власть большевикам, что б |
что бы снова занять роль эксплуатируемого быдла у кулаков с "успешными хозяевами".
НЭП как раз показал на сколько этим "товарищам" до одного места страна... Когда торговали в три дорога, а если ни кто не покупает, то нехай гниет, главное себе на пропитание оставить... |
для VITALUN:
===Государство является гарантом банков и работодателей. Т.е. если ты потерял вклады из-за того что банк разорился или тебе не выплатили зарплаты из-за банкротсва работадателя - получишь компенсацию от государства.
Называется "государственный капитализм". ===
что то исдандское правительство не спешит обеспечивать свои разорившиеся банки....
для Contabil:
===напомню что все мои родственники воевали против фашизма,тому подтверждение награждение их высшими наградами потом союзниками=) ===
не показатель - они и вермахтовцев награждали (авансом за будущую войну с СССР).
могли нагардить за то что вовремя перебежали на сторону англо/аемериканцев (а до этого спокойно воевали на стороне германии, на восточном фронте) |
для тень_Солёного: твоему прадеду очень, очень повезло за коня в те времена просто убивали и несовсем просто тоже: мучили голодом, избивали до смерти, дохли от непосильной работы или просто расстреливали, если повезёт. А его в живих оставили ещё и коня дали.
Колективизация нужна, смотря для чего. Форсирование развития военной, тяжёлой промышлености, тотальный контроль над людьми (колхозниками), заставить людей работать на шару до седьмого пота, устранение инакомыслящих и вправка мозгов, прошу заметить в списке нет таких понятий как "народное счастье", "повишение благосостояния". |
прошу заметить в списке нет таких понятий как "народное счастье", "повишение благосостояния".
А ты нам буржуазно-капиталистические списки то не приводи...
У нас оно было не в списках, а на деле как раз и народное счастье и повышение благостояние, несмотря на то что далеко не на первом месте после повышения обороноспособности страны + индустриализация частью которой является и Форсирование развития военной, тяжёлой промышлености. |
| У нас оно было не в списках, а на деле как раз и народное счастье и повышение благостояние, несмотря на то что далеко не на первом месте после повышения обороноспособности страны + индустриализация частью которой является и - раскажи это прадеду Солёного и моему прадеду и прадеду моего друга и многим многим прадедам ну кроме твоего пожалуй. В НКВД служил, партийцем сытым был наверное. |
для Yurger:
:) ну-ну в отличии от тебя сегодняшнего, то поколение пожило и при царе и при временном правительстве и при Советах, оценило все прелести НЭПа и военной оккупации на своей шкуре... И сделало однозначный выбор в пользу Советов.
Несогласные были и будут всегда... И это естественно что они громче всех орут... Но не естественно подстраивать государство под них.
ps Мои предки в восточном Казахстане тоже не просто так оказались. |
Колхозы + сеть МТС при той же удельной урожайности требовали на много меньших человекоресурсов.
Было такое. Но суть не только в этом, а в развитии технологического прогресса, когда начали активно применять механизацию при обработке земли.
Можно даже некое сравнение сделать.
Допустим имеется колхоз (СССР) и 5 фермерских хозяйств (Европа)
Колхоз по ресурсам=5 фермерским хозяйствам.
С появлением механизации встал вопрос о покупке тракторов для эффективной обработки земли. В Колхозе за счет сложения ресурсов, укрупнения материально-технологической базы - закупить трактор не было проблемой.
А вот у фермеров все по другому. Купить трактор смогли лишь 2 фермерских хозяйства, а остальные 3 продолжили копить и продолжили работать на лошадиной тяге и ручном труде.
В результате в механическом плане производительность труда колхоза действительно выше.
И это объективная реальность.
Есть закон малых и больших производств.
Постоянные и переменные издержки замедляют рост при увеличении объема производства. Это еще в классической экономической теории имеется.
Однако...
Есть еще и мотивация труда. В классической экономической теории есть сухие выкладки и цифры, а о мотивации труда стали задумываться лишь после 2й мировой войны. И этот вопрос стали активно исследовать, проводить эксперименты на производстве ( В тех же США )
В СССР к сожалению на это "положили"
А ведь производительность труда весьма сильно корелирует не только с технологическим обеспечением, но и с мотивацией.
В колхозе мотивация труда значительно ниже, чем в частных фермерских хозяйствах.
Работать на себя - совсем другое дело, нежели на дядю. Плюс если на дядю работаешь, то в частных фермерских хозяйствах наемным рабочим платят в четкой зависимости от трудозатрат.
Работаешь много - получаешь много. Имитируешь - мало получаешь.
В колхозах в силу масштабности индивидуально оценить трудозатраты каждого очень сложно, да и не было такой цели.
Аналогично ведь и на заводах было - получали по большому счету одинаково, а ведь работали по разному.
В итоге трудоголики демотивировались и работали потом не лучше, чем все остальные. |
Поэтому вывод.
Коллективизация с теоретической стороны ведет к росту объема производства и к уменьшению издержек.
( как и любое укрупнение производства при правильном подходе )
Однако насильственная коллективизация демотивировала людей и в результате снижение издержек "компенсировалось" снижением производительности труда. |
| для Игнациус:321 огромный плюс.Приятно почитать розсуждения человека который действительно разберается в с/х и истории . |
для Игнациус:
Иногда даже муха прекращает взаимодействие со стеклом.
раскажи это прадеду Солёного и моему прадеду и прадеду моего друга и многим многим прадедам ну кроме твоего пожалуй.
На обиженных воду возят. |
для Yurger:
конь старый был...он камунякам не нужен был... |
для Yurger:
заставить людей работать на шару до седьмого потаМоя мать с получки за семь лет купила 2 дома-а ты говориш нашару.Есле незнаеш как работали в колхозах-не неси бред.Судя по твоим розсуждениям ты житель западной украины-а там воспитание детей и ненависть к всему
советскому и русскому означает одно и тоже.
для Ctaag:есле нечего сказать ненадо тролить. |
Моя мать с получки за семь лет купила 2 дома-а ты говориш нашару.Есле незнаеш как работали в колхозах-не неси бред
А моя бабушка, с моим дедушкой сначала получали жалкие трудодни, после которых в конце года давали немного продуктов. Очень многие жили по-разному. Так что бредом является подгонка всех под мать с получки за семь лет купила 2 дома-а ты говориш нашару |
| Горынчик-у тебя бабушки с дедушкой небыло)))Ты ж змей бессмертный))) |
Горынчик-у тебя бабушки с дедушкой небыло)))Ты ж змей бессмертный)))
А разве они бессмертные были? о_О |
для ALIEN0100:
есле нечего сказать ненадо тролить
Ты, таки, считаешь, что я ничего не сказал? :) |
для Горынчик:
А моя бабушка, с моим дедушкой сначала получали жалкие трудодни, после которых в конце года давали немного продуктов.
Это было в период колективизацыи и на то время это было обосновано читай 321.
Для сравнения -после развала союза в селе получку невыплачивали по 3-4 года.(или то что при дерьмократии ты незамечаеш???) |
| для Игнациус: поздравляю если твоих предков действительно выслали в степи Казахстана, а не присматривать и перевоспитывать месное население и переселённых, то они очень бы даже гордились таким потомком и его жизненой позицией. Прикинь сколько не согласных, миллионы, и у них вообще нет никаких потомков. |
для ALIEN0100: ух ты коммуняки уже всё обосновали все жертвы всё то горе которое они причинили. А то что нашим странам ещё долго расхлёбывать то дерьмо которое заварили в ССеРе называемое "дермократией", ибо то что было до развала ССеРа и теперь, это действительно власть дерьма не вызивает сомнений.
Кадры все старые только перекрвсившиеся, а что эти коммунисты, "верные заветам ублюдка Ильича, творили в 90-х. |
