Об игре
Новости
Войти
Регистрация
Рейтинг
Форум
19:55
4404
 online
Требуется авторизация
Вы не авторизованы
   Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19

АвторВеликие полководцы
Суворов, цезарь, ганнибал
для 666-Абигор-666:
Кстати Ганнибал до этого его несколько раз сильно наеживал
Важно не то, сколько раз было до.
Проиграл, научился на своих ошибках и стер врага с лица земли.
Проиграл, научился на своих ошибках и стер врага с лица земли.

кто? ганибал стер? то-то карфаген римляне солью засыпали
для -mellon-:
четырежды
Есть и такие, кто насчитывает пять разделов.

- Их двое.
- И этот еще, с хвостом.
- Осел не в счет. Второй лишний.

из кинофильма "Кавказская пленница"
для -mellon-:
кто? ганибал стер? то-то карфаген римляне солью засыпали
Так ведь и я о том же.
Игрок 666-Абигор-666 все толковал о каких-то проигрышах Сципиона Ганнибалу.
Вот и пришлось объяснить, что побеждает тот, кто побеждает последний.
А слово "стер", как раз об участи Карфагена.
Вдруг учитель истории запамятовал эту деталь.
для 666-Абигор-666:
Кстати Ганнибал до этого его несколько раз сильно наеживал: в битве при Тацине, когда Сципион оподливился и бежал с поля боя.
Прежде чем писать ерунду разберитесь в Сципионах. Битву при Тацине програл Публий Корнелий Сципион, а битву при Заме выиграл Публий Корнелий Сципион.
Не видите разницы? Плохо, поскольку первый - отец, а второй - его сын. И отец кстати при Тацине не бежал с поля боя, а был ранен и вынесен из боя именно сыном (по одной из версий).
Так что командир он отнюдь не блестящий и очень много раз проиграл Ганнибалу, причем с полным крахом.
Через месяц Сципион (отец) спас римскую армию от полного разгрома при Треббии. Больше они с Ганнибалом не встречались, поскольку Сципиона отправили воевать в Испанию.
Единственное поражение, причем там был просто фейл и несоответствие сил сторон.
Битва при Каннах: у Рима - 87 000, у Ганнибала - 44 000.
Битва при Заме: у Рима - 31-38 000, у Ганнибала - 37-38 000.
На первый взгляд при Заме у Ганнибала было гораздо больше шансов на победу, чем при Каннах, вот только всё дело в том, что при Канна у Ганнибала была нумидийская конница, а при Заме нумидийцы воевали уже на стороне Рима. В обеих битвах победу добыл именно удар в тыл нумидийских всадников, которые рассеяли конницу противника. Так что читором был Массинисса.
Никакие посредственности вроде Сципиона, а тем более ГВДшные 'умники' и 'умницы' не затмят гений Ганнибала Великого. Его военные невры вошли во все учебники военного дела (в отличие от Сципиона, который ничего не придумывая воевал массой).
Неподкупные принципы и незамутненная ненависть к своим врагам-образец для любого мужика!)
для Nikerial:
Его военные невры вошли во все учебники военного дела (в отличие от Сципиона, который ничего не придумывая воевал массой).
Так что поделать, коль он полез против Рима, не имея сил.
А все остальное вышло из русской пословицы "голь на выдумки хитра"
То, какую роль сыграл Ганнибал в Истории и какую Сципион - абсолютно не сравнимы. Ну проиграл Ганнибал Сципиону, что тут такого?

Ганнибал развязал войну, в результате которой погиб Карфаген. Победа Сципиона Африканского сделала Рим сильнейшей державой Средиземноморья.

Единственное поражение, причем там был просто фейл и несоответствие сил сторон.

У Сципиона было больше конницы, у Ганнибала больше пехоты и слоны. Так что армии были примерно одинаковы по силам. Кто лучше использовал свои войска, тот и победил.

Кстати Ганнибал до этого его несколько раз сильно наеживал: в битве при Тацине, когда Сципион оподливился и бежал с поля боя. А еще больше опозорился в известной битве при каннах, когда 40-тысячное войско Ганнибала уничтожило самую большую в истории Рима армию - почти 90-тысячную группировку войск. 70 000 - изрублено насмерть, еще 20 000 - либо бежало, либо попало в плен. Среди "героически" бежавших был и этот самый Сципион. Так что командир он отнюдь не блестящий и очень много раз проиграл Ганнибалу, причем с полным крахом.

Ни в одной из этих битв Сципион Африканский не был во главе римской армии. А когда стал командовать армией, то показал карфагенянам и их союзникам кузькину мать. Причём многократно.
Видите-ли, когда Ганнибал проиграл Сципиону битву при Заме, к тому времени Карфаген был очень истощен. У него почти не осталось флота, казна была почти опустошена и большая часть ресурсов уходила на наемную армию. В то время как Рим несмотря на свои сокрушительные поражения на собственной земле стал быстро восстанавливаться. Там у власти поставили диктатора - Фабия Максима ( вроде как он был прообразом Максимуса из "Гладиатора" но могу ошибаться ), который стал по три шкуры драть со своего народа налогов. Так Рим очень быстро стал восстанавливать силы.
Содержать армию призывников и рабов намного дешевле, чем наемную армию Ганнибала. Так что у Рима ресурсов на войну было намного больше. Вон, как выше правильно заметили - даже нумидийцев перекупили.

Кстати, Сципионов Африканских было двое. Один из них - Публий Корнелий Сципион Африканский победил Ганнибала при Заме в 202-м году до нашей эры и никакой Карфаген он не разрушал, ибо умер он в 183-м году до нашей эры, а Карфаген был разрушен в 146-м году до нашей эры - Публием Корнелием Сципионом ЭМИЛИАНОМ Африканским. Именно он уничтожил Карфаген.

Так что опять таки - Сципион, победивший Ганнибала к разрушению Карфагена не имеет никакого отношения.
для 666-Абигор-666:
Да, про рабов у вас забавно получилось
А про функции диктатора в Римской республике я бы порекомендовал проконсультироваться.... ну, хоть у Эмплады

По факту - Карфаген проиграл закономерно. Старая разбойничье-торговая империя, державшая в узде всё западное Средиземноморье, столкнулась с молодым растущим хищником, готовым на всё для победы. молодость и растущая мощь закономерно победила
Видите-ли, когда Ганнибал проиграл Сципиону битву при Заме, к тому времени Карфаген был очень истощен. У него почти не осталось флота, казна была почти опустошена и большая часть ресурсов уходила на наемную армию.

Думаешь, что наёмники дерутся хуже, чем рабы и заключённые, которых пришлось набирать набирать римлянам для пополнения войск перед африканской кампанией? Флот тут вообще ни при чём, решающая битва была на суше.


Вон, как выше правильно заметили - даже нумидийцев перекупили.


Но сначала Сципиону с 30 000 римлян пришлось разбить 60 000 нумидийцев. Блестящая победа.

Кстати, Сципионов Африканских было двое. Один из них - Публий Корнелий Сципион Африканский победил Ганнибала при Заме в 202-м году до нашей эры и никакой Карфаген он не разрушал, ибо умер он в 183-м году до нашей эры, а Карфаген был разрушен в 146-м году до нашей эры - Публием Корнелием Сципионом ЭМИЛИАНОМ Африканским. Именно он уничтожил Карфаген.

Так что опять таки - Сципион, победивший Ганнибала к разрушению Карфагена не имеет никакого отношения.

Если бы первый из Сципионов не победил Ганнибала, то второй не разрушил бы Карфаген.
для 666-Абигор-666:
Видите-ли, когда Ганнибал проиграл Сципиону битву при Заме, к тому времени Карфаген был очень истощен.
Какое может иметь отношение к конкретному сражению истощенность Карфагена?
Воины у Ганнибала недоедали?

А вот если нет недоедания и войск у карфагенянина было чуть больше, то о чем может быть речь?
Проиграл он вчистую именно сражение, не проявив никакой гениальности и даже простого таланта.
Тупо проиграл.
Фабия Максима ( вроде как он был прообразом Максимуса из "Гладиатора" но могу ошибаться )
Квинт Фабий Максим был диктатором всего год, получил прозвище Кунктатор, что на современном сленге можно озвучить как Тормоз. Заслужил его тактикой медлительного удушения Ганнибала, без прямого боестолкновения. После его отставки "случились" Канны.
Персоналии фильма "Гладиатор" жили через 400 лет после Второй Пунической войны.
Воины у Ганнибала недоедали? - устали они. вы пробовали воевать несколько лет не на форуме?)
А что касательно сил сторон при Заме, то тут преимущество было на стороне того, у кого лучше кавалерия - ибо огромная, немного холмистая равнина прекрасно подходила для маневров.

У Сципиона было свыше 6000 всадников, у Ганнибала - от двух до четырех тысяч, причем у Сципиона - почти вся кавалерия была "тяжелой" - нумидийцы были вооружены щитами и метательными копьями и одеты в доспехи. - Они бросали копья, вытаскивали мечи и врубались в строй пехоты. В то время как у Ганнибала конница была в большинстве своем легкой - всякая хрень из Египта и Эфиопии вооруженная луками. Разве что может, четверть были тяжелыми - испанцы.

Что же касательно пехоты, то у Ганнибала большая часть тоже была легкой: - например, балеарские пращники.
Лишь незначительная часть была тяжелая: ливийцы,греки и македонцы. Проблема в том, что они были новобранцами. В то время как пехота Сципиона была почти вся тяжелой и уже опытной - они прошли бои в Испании и на море, так что боеспособность выше. Что же касательно слонов, то в данном бою они были просто неуместны - для таких сражений они не очень то пригодны. Самая казалось бы сильная сторона армии Ганнибала оказалась самой слабой
устали они. вы пробовали воевать несколько лет не на форуме?)

А римляне после испанской и африканской кампаний были свежими как майские розы)
Но сначала Сципиону с 30 000 римлян пришлось разбить 60 000 нумидийцев. Блестящая победа.
"Потому что князь Жупел первым придумал военные хитрости: нападать без объявления брани, жечь дома и целые города вместе с обитателями, резать сонного врага на ночлеге..." ©
А Велизарий – великий полководец? Тот, что водил в бой армии величайшего византийского императора Юстиниана? Армии, освобождавшие от варваров Карфаген, Италию, Испанию? И почти возродившие Римскую империю....
для 666-Абигор-666:
У Сципиона было свыше 6000 всадников, у Ганнибала - от двух до четырех тысяч, причем у Сципиона - почти вся кавалерия была "тяжелой" - нумидийцы были вооружены щитами и метательными копьями и одеты в доспехи.

Ты давай завязывай баянить и воровать чужие рассуждения, которые тебе-же в нос тыкали..

Битва при Каннах: у Рима - 87 000, у Ганнибала - 44 000.
Битва при Заме: у Рима - 31-38 000, у Ганнибала - 37-38 000.
На первый взгляд при Заме у Ганнибала было гораздо больше шансов на победу, чем при Каннах, вот только всё дело в том, что при Канна у Ганнибала была нумидийская конница, а при Заме нумидийцы воевали уже на стороне Рима. В обеих битвах победу добыл именно удар в тыл нумидийских всадников, которые рассеяли конницу противника. Так что читором был Массинисса.
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19
К списку тем
2007-2025, онлайн игры HeroesWM