Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>
| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
Почти все в странах бывшего союза, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиваем проведённым в СССР ровно в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации. | для ALIEN0100:
Почти все в странах бывшего союза, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой.
если бы
и если бы они все доехали до места
и если бы в тех местах м.б. нормально жить
и вообще: зачем было их переселять?
Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
что то много
но таковы были законы и правила
ни кто не отнимал ни у кого просто так, по своему капризу.
если не обеспечивали - то не обязаны были.
Советское правительство вдруг решило по своему капризу лишить собственности и свободы часть своих граждан. | ни кто не отнимал ни у кого просто так, по своему капризу.
если не обеспечивали - то не обязаны были.
типичные двойные стандарты от либерастов во всей красе.коммунисты всем должны, а законы рынка стихийны и жертвы неизбежны.читать противно такие переключения сознания с псевдогуманизма(преследуем коммуняк) на вынужденный рационализм(обеляем представителей замечательного кап. мира). | ни кто не отнимал ни у кого просто так, по своему капризу.
если не обеспечивали - то не обязаны были.
объясни мне чем командная система управления хуже в моральном плане чем рыночная?
Тут людей лишили собственности и выгнали со своей земли руководство партии,а там бездушные,волчьи законы рынка..
в чем разница? | для LrKrennon:
типичные двойные стандарты от либерастов во всей красе.коммунисты всем должны,
типичное передёргивание от сталинюшек.
коммуняки ни чего не должны, если ни чего не трогали, но они решили преобразовать с/х. по своему разумению - вот тут у них и появились обязанности и ответственность: отнял у людей собственность и свободу - компенсируй и позаботься.
рынок предполагает свободу, но и за тебя ни кто не обязан отвечать.
Однако правительство обязано защищать интересы своих граждан, поэтому американскому правительству пришлось вмешаться в происходившее.
Но его главные действия были направлены на то, что бы создать условия, что бы люди смогли заработать, а не просто раздавать милостыню. | для МаркизПомидор:
Однако правительство обязано защищать интересы своих граждан, поэтому американскому правительству пришлось вмешаться в происходившее.Характерен один эпизод... Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий,, .
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча - их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли. | для ЗлооооБный4ел:
Тут людей лишили собственности и выгнали со своей земли руководство партии,а там бездушные,волчьи законы рынка..
в чем разница?
известны правила игры
всё зависит от тебя, а не от капризаруководство партии
известный лозунг дисседентов: "Исполняйте свои законы!"
забегая вперёд скажу: сейчас та-же фигня и всё зависит от капризов чинуш-из старой партноменклатуры, сидящих на верху до сих пор. Законы не исполняются в полной мере. | для ALIEN0100:
да, правительство обязано, но не всегда и не у всех это делает - вы правы. | известны правила игры
всё зависит от тебя, а не от капризаруководство партии
а что мешает тебе стать руководителем партии?
Обожаемый вами(и не только) Сталин им не родился )). | для МаркизПомидор:
известны правила игры
правила известны только экономистам и банкирам
Простые рабочие и фермеры в чем провинились? Они честно трудились.. а получили нищету и потеряли свою землю ..
Это каприз рынка..
Там каприз партии..
результаты одинаковы..
в чем принципиальная разница? | к посту 265
а никто и неговорил, что коллективизация это гуманный акт.но это то, что было необходимо и дало эффект.методы злые, а результаты достойные.так что как вы говорите сталинюшки видят историческую парораму в совокупности причин, а у либерастов наблюдаем очередную мозаику собранную по высокому двойному стандарту.
нет ничего хуже, чем когда никто никому ничего недолжен и ещё хуже вообще ненужен(разве как средство обогащения).если ситуация сверхплачевна и какойто социум неспособен конкурировать и обеспечивать себя необходимым ему надо сдохнуть?или может ценой усилий поколений разорвать порочный круг несчастий и выйти на новый уровень?народы на то и народы, что большие и сплочённые социумы готовые объединиться и преодолеть любые кризисные явления, а не валить всё на произвол рынка(где его и правда немеренно) и его хозяев торгашей(такие хозяева мира нам ненужны). | для МаркизПомидор:важно не то при каком строе страдают люди .Ты неправ делая различия.Если тебя завтра за кредит выгонят на улицу-или увезут в другое место ты разницы непочувствуеш.Разве что смену температуры.
Результат один и тотже-ты нищий.А ты пытаешся доказать типа при рынке сами виноваты. | для yellowspirit:
зачем? и что с того, что он им стал? А главное то, что его действия были направлены, в первую очередь, на упрочнение собственной Власти.
для ЗлооооБный4ел:
повторюсь: упрощённо - всё зависит от тебя, а не от чьих то капризов.
рабочие и фермеры ни в чём не провинились - правила им известны.
но в чём провинились крестьяне, что большевики решили лишить их земли, собственности и свободы?
За эту самую Землю крестьяне поддержали их в Гражданскую.
для LrKrennon:
да где же они эти причины? и каков был эффект?
Если причины были в устранении политической свободы крестьян - они не могли больше влиять на принятие решений
устранение свободного собственника в бесправного работника колхозного предприятия
Экономический эффект был пшик и то же самое возможно было поддержав наиболее эффективных хозяев, а не уничтожая их.
нет ничего хуже, чем когда никто никому ничего недолжен и ещё хуже вообще ненужен(разве как средство обогащения).если ситуация сверхплачевна и какойто социум неспособен конкурировать и обеспечивать себя необходимым ему надо сдохнуть?или может ценой усилий поколений разорвать порочный круг несчастий и выйти на новый уровень?народы на то и народы, что большие и сплочённые социумы готовые объединиться и преодолеть любые кризисные явления, а не валить всё на произвол рынка(где его и правда немеренно) и его хозяев торгашей(такие хозяева мира нам ненужны).
а здесь просто набор дутых слов и необеспеченных выводов
при этом скромно умалчивается на фига тогдароль партии и почему для выживания "народов" необходимо уничтожение наиболее успешных людей??? | для МаркизПомидор:
ты вообще читаешь что я пишу?
правила известны только экономистам и банкирам
Простые рабочие и фермеры в чем провинились? Они честно трудились.. а получили нищету и потеряли свою землю .. | для ALIEN0100:
я не делаю разницы между строями - где вы это увидели?
меня, пока ещё, не выгонят за кредит - я не брал его в этих условиях
а те, что брал - давно расплатился потому, что просчитывал его необходимость и возможность возврата.
И я считаю, что все д.б. равны.
и ни кто не виноват, что ты не умеешь, не научился в школе считать, или не очень хочешь напрягаться. | для ЗлооооБный4ел:
ты вообще читаешь что я пишу?
а вы просто подумайте
почему это только банкирам? - учитесь.
Простые рабочие и фермеры в чем провинились - ни в чём, но и им ни кто ни чего не должен - у них ни кто не отнимал. Не довольны? - боритесь. | все просто как 2 пальца
нужна государственному руководству
и не нужна простым людям(за исключение тех кто и так ничего не имел(им все равно + мелкая завистьв духе " у соседа корова сдохла так ему и надо"))
подробнее:
руководство хотело бабок для индустриализации.
когда союз сформировался большевики отказались платить долги империи другим странам и потому рассчитывать на кредит не могли
по началу худо бедно жили на разграбленные церкви.
ввели продрозверстку и стали изымать почти весь урожай с крестьян что местами приводило даже к мелким бунтам..
для того чтобы изымать удобнее создали колхозы где имущество как бы общее а на деле государственное и не надо уже ничего изымать уже и так все государственное)по сути то же самое как когда то крепостные шли к барину дни отрабатывать а теперь в колхоз за тем же
продукты шли на экспорт, зерно перегоняли на спирт и тоже на экспорт вот и деньги на индустриализацию)
Простые рабочие и фермеры в чем провинились? Они честно трудились.. а получили нищету и потеряли свою землю ..
просто государсту было насрать на мнение своих граждан вы просто винтик в юольшом механизме никак не личность, винтику собственное мнение не положено за него решат что для него хорошо а что плохо | для MasterSwordsman:
в основном всё верно ) | Простые рабочие и фермеры в чем провинились? Они честно трудились.. а получили нищету и потеряли свою землю ..
просто государсту было насрать на мнение своих граждан вы просто винтик в юольшом механизме никак не личность, винтику собственное мнение не положено за него решат что для него хорошо а что плохо
вот я и не понимаю,чем "хорошее" капиталистическое государство ,в этом отличалось от "плохого" социалистического | и ни кто не виноват, что ты не умеешь, не научился в школе считать, или не очень хочешь напрягаться.
есть страны(и их было в истории вообще немеренно), где крестьянин рождался только для того, что бы вкалывая всю жизнь ничуть неулучшить свой быт в лучшем случае и\или погибнуть от голода\болезней\преждевременной старости в обычном.и передать такую грёбаную эстафету своим потомкам.вся жизнь грязь и отсутствие переспектив и у следующих поколений(трудолюбивых!).зато всё чефно и по рыночному(сдесь либерасты умилённо смахивают слезинки).что бы вырваться из такого порочного круга нужны сверхдействия.в царской россии до первой мировой крестьянские дворы питались лебедой и хз чем вообще.в богатых крестьянских дворах хлеб ели не каждый день.нефть принадлежала западным магнатам, прочая экономика была неэффективна и россиия была должна огромные средства(в основном за строительство железных дорог).ситуация для модернизации и роста просто "сказочная" даже без первой мировой(где царь снаряды для армии покупал у русских предприятий втридорога(бизнес)).таким образом обычному крестьянину ничего несветило.порочный круг лишь всё больше сжимался.и то, что была отстроена советская цивилизация с преимущественно урбанизированным образом жизни и освободила крестьян от никому ненужной каторги, заслуга коммунистов.быа коллективизация.были многие ужасы.но было и неотвратимое последовательное восхождение к цивилизации.и большинство трудилось зная что дальше будет лучше, а не как всегда хреново.сегодня я живу на останках советской цивилизации и пользуюсь тем что осталось от той могучей системы жизнеобеспечения.завтрашний день нам ничего хорошего неготовит.завтра придёт полный бизнес\рынок(кто поймёт заменит нужным словом). |
<<|<|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|>|>>К списку тем
|
