| Автор | Нужна ли была "коллективизация"? |
|---|
для VITALUN:
http://www.encyclopedia.ru/news/enc/detail/27677/
http://colonelcassad.livejournal.com/22684.html#cutid1 |
| для VITALUN:240 правельно. |
для ALIEN0100:
Придумывают и ещё как.Например придумали что были на луне.Но ведь там нету атмосферы-а флаг развевается на ветру.
У них ума нехватило даже об этом подумать когда лепили эту гадость.
А на Американских фотографиях с голодомором Американцы сидят возле своих домов а не в очереди за тарелкой супа.(Кстати когда украинцы лепили так званые факты за голодомор-то хоть подумалиб что Американцы и украинцы поразному одевались в то время ато наставили американских фотографий дистрофиков )И есле в Амереке небыло голода то откуда там дистрофики???
1). Давайте конспиративные теории про Луну оставив в стороне. (Хотите обсудит откройте отдельную тему, а заодно выясним что и полёт Гагарина тоже снимали на "Мосфильме").
2). Сидят, а не валяются трупами как при Голодоморе.
И я уже писал ,что недоедали из-за того что денег на еду не было. Пожалуйста не путайтесь в понятиях. |
для VITALUN:
"Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?" |
для sal1:
1). По поводу первой ссылки. Если бы Россия потребовала бы удалить из Вики статьи об "исследованиях" Суворова-Резуна или прославлениях пособников нацистов (в частности в украинской Вике), а Израиль о ревизионизме Холокоста - то я думаю они были бы правы. Не надо путать историю с консперативными теориями.
А приведённая Вами статья содержит противоречие - люди голодали при этом продовольствие сбрасывали в океан.
2). Вторая ссылка. Фотографии общеизвестные. По ним не скажешь что был голод. Да люди страдали, да недоедали, да была высокая преступность. Но голода не было.
По поводу якобы "уничтоженной статистики за 1932 год." - http://www.census.gov/prod/www/abs/statab1901-1950.htm
Так так же "уничтожена" за 1923, 27 и 43. Тоже видимо тогда был голод ?
Все остальные года есть и никаких "недостающих миллионов" нет. Депрессия к слову началась в 1929 году, т.е голод должен был наступить в 1930 ,а не 1932. Да резко уменьшилась иммиграция и увеличилась эмиграция. Да была большая внутренняя миграция из-за чего были сложности в составлении отчётов. Но голода и умерших от него миллионов не было. |
для ALIEN0100:
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?"
Согласно тем же "расчётам" в России сейчас должно проживать 600 млн чел. Где ещё 450 млн ??? |
для VITALUN:
"Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия ! |
| В догонку - "Демографическая тенденция" в США показывает только замедление роста (что объяснимо), а в СССР кривая графика численности населения вообще идёт вниз. (См. ссылки ранее) |
для ALIEN0100:
Кто-то отрицает безработицу ??? Я писал что в отдельных штатах её уровень был до 80%.
Но мы говорим о голоде, как следствии коллективизации .а не безработице. |
для VITALUN:
В догонку - "Демографическая тенденция" в США показывает только замедление роста (что объяснимо), а в СССР кривая графика численности населения вообще идёт вниз."Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?" |
для ALIEN0100:
При официальной безработице в 10% сейчас в США безработных 30 милионов человек. А голодают (по официальным данным) примерно 49 млн человек (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/41383/). Получается, что или работающие тоже голодают, или их официальная статистика такая же лажа, как и все остальное. |
| для VITALUN:251-для тебя(просто нетуда клацнула) |
для VITALUN:
Каким образом следовало поступить СССР ? Предложите альтернативы. Вариант построения укрепленный линии на Днепре ничего не даёт.
опять не понятно: Красная Армия к моменту выходу к Днепру не была готова ни к форсированию крупных водных преград ни к взлому "линий". Днепр форсировали "с ходу" фактически на подручных средствах. Это привело к большим потерям . Немцы создавали специальные инженерно-понтонные подразделения для вторжения в СССР. Это не считая захвата мостов в целости и сохранности благодаря "Бранденбургу".
Они бы форсировали Днепр и быстрее и с меньшими потерями. Их бы это не задержало бы.
нужно сражаться там, где стоишь.
а если уж кто то считает безнадёжным оборонять широкую реку!.. то ему уже ничего не поможет. |
для ALIEN0100:
для VITALUN:
вы во многом повторяете друг-друга
о чём спор? |
для VITALUN:
===А приведённая Вами статья содержит противоречие - люди голодали при этом продовольствие сбрасывали в океан.===
где противоречие???:-) у населения не было денег чтобы покупать еду, при этом в некоторых регионах еду было некуда девать и там ее уничтожали.
правительству было пофиг...
голод начала 30-х был по всему миру - во многих регионах был неурожай. |
для sal1:
правительству было пофиг...
поправлю вас: правительство тогда ещё ни во что не вмешивалось - правило "каждый сам за себя" |
| ну что, теоретики хреновы, решили нужна нам была коллективизация или нет? :) |
для МаркизПомидор:VITALUN утверждает что в США в 30-х только недоедали
а от голода неумерали я спросила 250-он молчит. |
| тема в какой-то мере стеб над самой концепцией "голодомора". Понятное дело, что ни в СССР, ни в США специально голодом не морили. Просто на примере США показывается, что раздуть проблему на основании реальных исторических фактов особых проблем не составляет. |
для ALIEN0100:
на демографию влияет слишком много факторов и ссылаться только на неё не надёжно.
но вы правы: это был настоящий голод и люди умирали от голода |
