Форумы-->Идеи и предложения-->
1|2|3
| Автор | Изменение ограничений на выпадение БД и Удачи |
|---|
| ТЭ-магов это не спасет.Наша живучесть в бою очень низкая(пара-тройка кастов)...Остается ждать перков и надеятся... | для _Серый_:
спасет кого-то или нет - это второй вопрос. С логикой согласен или нет? :) | | Согласен с идеей. шанс на мораль должен быть у каждого.а в нынешнем варианте мораль выпадает на ед. асасина либо на минов. такой вот 100% рандом. ) | | Выкладки Тайпана полностью соответствуют теории вероятности и полностью верны. Для ТЭ минотавры действительно "воруют" БД, однако в целом системой я доволен - Во-первых, исключаются маловероятные серии редких событий (три удачи "подряд" или, наоборот, долгое невыпадение удачи), - что уменьшает рандом и увеличивает влияние игрока на ход боя. Во-вторых (субъективное мнение некра) - при удаче +3 вполне реально подгадывать выпадение удачи на "ударный" стек - и это тоже можно считать элементом тактики, помогающей в бою. | Полностью поддерживаю предложение автора.
Почему всё должно распространяться на армиюю в целом, лучше на каждый отряд. | -1
Ибо будет тупо рандом - повезло с первым выстрелом снести стеком скелолуков с удачей самый опасный стек врага - сиди потом 2-3 хода ими без удачи. Или сняли тебе ответкой единичкой удачу и ты потом как марв будешь ждать целых 2-3 хода пока удача на этот юнит снова не выпадет.
Это принудительное издевательство, а не "Изменение ограничений на выпадение БД и Удачи"
Мешает удача минов армии? - нажимай кнопочку "подождать", а не меняй всю игру под них | для Prowler:
твой пост можно интерпретировать следующем образом: "если мне хорошо от отсутствия логики в реализации системы боя, то пусть будет это отсутствие логики" Если у тебя есть альтернативное предложение исправления нынешней ситуации - то предлагай. Если тебе кажется, что все и так ок, тогда объясни, зачем минотаврам +3 морали, если на них все равно действуют ограничения +1 морали?
З.Ы. Раньше был полный рандом и постоянной удачи на скелолуках, конечно, не было. К "хорошему" быстро привыкаем? :))) | Мне тоже кажется что рандом не должен становиться элементом тактики.
С другой стороны понятны ограничения наложенные админами.
Мне кажется можно эти ограничения сделать индивидуальными для стека.
просто изменить слегка рамки ограничений.
Вся сложность того что минотавры к примеру походят 1 раз а бестии 2 раза за это время. И получится что индивидуальный бонус будет срабатывать чаще у тех кто ходит чаще. Так получится что бестии часто ходят еще и мораль срабатывает. Это в принципе не далеко от реализма но будет негативно сказываться на игровом процессе.
во первых сгладить зависимость от инициативы, во торых от количества стеков.
если общий шанс что эффект сработает у одного из стеков 30%
то шанс должен для каждого равняться
30%*(0,99 в степени инициатива)
таким образом шанс для бестий и минотавров будет будет
бестии 0,10*0,99^14=1/14=0,086*100%
миносы 0,30*0.99^8=0,276*100%
таким образом у более инициативных войск шанс будет меньше
или
цифры не чаще раз в 5 ходов и мнинимум раз за 20
делить на количество стеков в армии на данный момент
для кадого юнита. | | удача, вообще-то по по определению не должна просчитываться... странно, что здесь изменили этому | для sanuich:
И получится что индивидуальный бонус будет срабатывать чаще у тех кто ходит чаще.
это как раз нормальная ситуация. Если бы не было ограничений, то бестии точно так же моралили бы чаще, чем например гидры за фиксированный промежуток времени, но ОДИНАКОВО за фиксированное кол-во ходов тех и других(например 1000 ходов бестии и 1000 ходов гидры). И менять это не имеет смысла. Ограничения, на сколько я понимаю, вводились, чтобы избежать как слишком частых выпадений удачи/морали, так и слишком редких, но явно не для того, чтобы изменить "физику рандома" на длинной дистанции. | для Тайпан:
Нет, ты всё-таки немного не понял эту механику.
А именно
у нас есть только ограничение "не более 1 раза за 5ходов".
У нас (то есть у вас, но и у нас с удачей - тоже) НЕТ ограничения в пять ходов из-за присутствия минотавров. Минотаврры могут моралить чуть реже, чем раз в три хода В СРЕДНЕМ, а могут и через ход.
Когда они в смешанной армии, конечно, всё немного меняется.
А именно - да, если мины моралят, они действительно сводят шансы следующего стека на мораль к нулю.
НО - если они НЕ моралят, то шансы следующего стека повышаются существенно, и в результате мат. ожидание морали составляет в точности нужные нам проценты.
Я себе это так представляю: есть некая "копилка" морали(и, отдельно - удачи), которая заполняется на случайную величину в начале боя, и в которую каждый стек на своём ходу вкладывает некоторое число - случайное, но в определённых рамках, определяемых параметром "Мораль".
Если существо при этом переполняет "копилку", то ему выпадает мораль, а "копилка" опустошается.
Да - у минотавров есть повышенный шанс переполнить "копилку", и получить мораль, лишив этого шанса следующий стек. Но если они не сморалят, то наполнят "копилку" существенно сильнее, чем другие стеки, и повысят тем самым вероятность морали для следующего. А в среднем, разумеется, вероятность для следующего стека та же самая, что и без миносов.
Всё по-честному. | для July:
а мне кажется, что это ты не понял :)
НО - если они НЕ моралят, то шансы следующего стека повышаются существенно, и в результате мат. ожидание морали составляет в точности нужные нам проценты.
неверно, шансы повышаются на столько же, на сколько они повысились бы если бы это были не минотавры, а например гидры с +1БД.
Я себе это так представляю: есть некая "копилка" морали(и, отдельно - удачи), которая заполняется на случайную величину в начале боя, и в которую каждый стек на своём ходу вкладывает некоторое число - случайное, но в определённых рамках, определяемых параметром "Мораль".
Откуда такое представление о механике? Админы ничего подобного не говорили. Насколько я понимаю, все реализовано сейчас тупо по алгоритму:
1) ход стека -> бросается монетка с учетом его шанса бд/удачи
2) проверка на общеармейские ограничения. Например в случае общеармейской +1 удачи: Если было уже 19 ходов без удачи, то стеку "насильно" привязывается факт удачи, если была удача 1-4 хода назад, то факт удачи насильно отменяется.
Пример теста, который можно провести:
встречаются два ТЭ, у одного кольца на БД, у другого нет. Уничтожаем все войска кроме минотавров, а дальше начинаем этими минотаврами ходить. Угадай, чьи минотавры проморалят больше на длительном промежутке времени :) И это несмотря на то, что у обоих стеков будет +3 БД :) | Раньше был полный рандом и постоянной удачи на скелолуках, конечно, не было.
- ошибочка. Раньше если перло, то удача на скелолуках была чаще. И на вампах. И так и шторили с удачей - вампы и скелолуки подряд и смерть всему живому. Впрочем если не везло за весь бой удачка могла выпасть разок на единичке привов...
зачем минотаврам +3 морали, если на них все равно действуют ограничения +1 морали?
- ну вот и присобачьте минам отедельный расчет бд, + любому юниту с БД > бд армии, и не прогидайте всех под одну гребенку. | Мне думается, что раньше было какое-то число - n выпадание удачи и m выпадание морали - которое отводилось на промежуток времени на все текущие бои.
Мысли посетили потому, что ночью, когда почти все спали и мало проводилось боев, удача с моралью перли только в путь. А днем наоборот - хрен дождешься. | 33+ Самый разумный вариант, кстати... Проблема в данном случае только у минотавров, ни у каких других юнитов нету подобных проблем. Или убрать бонус к морали у минотавров совсем (заменив его другим бонусом), либо переделать расчет этого бонуса, чтобы он во вред не шёл.
31 А вот возьми, да отними этот бонус от минотавров и дай гидрам или фуриям... тогда быстро все на свои места встанет. Получается реально, что у минотавров это не бонус, а штраф. | | Да проблема как раз вовсе не в минотаврах , лично мне то что моралят именно они не мешает , а там где будет мешать ( некоторые охоты и квесты , я их могу просто не набирать :)) . Гораздо важнее возможность искусственно завысить вероятность срабатывания БД/Удачи у наиболее сильных стеков , вот её и необходимо пофиксить . Не дело когда из-за манёвром 1-ми 60 латников моралят каждый свой ход , а 230 скелолуков стреляют почти всякий раз с удачей . Герои то моралить и кастовать с удачей не могут , поэтому баланс нарушается в пользу фракций , имеющих мега-стеки . | 36 Это немножко уже не по теме...
Герои то моралить не могут, зато могут носить артефакты для БД/удачи, да и умелко у них есть. А вот баланс силы и магии - вообще по моему больное место этой игры. | для Prowler:
Раньше если перло, то удача на скелолуках была чаще. И на вампах. И так и шторили с удачей - вампы и скелолуки подряд и смерть всему живому. Впрочем если не везло за весь бой удачка могла выпасть разок на единичке привов...
ну давайте вернем полный рандом, я не против, а даже за! Или уже привыкли ловить удачу на скелолуках?
- ну вот и присобачьте минам отдельный расчет бд, + любому юниту с БД > бд армии, и не прогидайте всех под одну гребенку.
смешной ты, любыми средствами хочешь сохранить вкусный баг для себя :)))
проблема, кстати, не только в минотаврах, а также во всей армии магов( за счет миников там бд вообще у всех разных может быть), а также в случае поднятия у эльфов (-2БД интересно с какими ограничениями работает). Давай везде навешаем исключения,а не исправим все вцелом, что б было логично и четко - и все ради того, чтобы Prowler и дальше смог ловить удачку на основном стеке? :)
Я сформулировал тезис: БД/удача - параметры юнита. Ты с ним не согласен разве? А если согласен, то почему держишься за противоречащие этому тезису нынешние ограничения? только потому, что они работают на тебя? :)
Не дело когда из-за манёвров 1-ми 60 латников моралят каждый свой ход , а 230 скелолуков стреляют почти всякий раз с удачей
полностью согласен. Удача/БД изначально случайный бонус. Случайный бонус хуже детерминированного в том, что происходит непредсказуемо. Если есть возможность "поймать" этот бонус, то он фактически становится детерминированным, а значит например должны сильно(очень сильно) подорожать арты на удачу/БД. | 38
то же самое - ты пытаешься исправить под себя. Так что не надо ля-ля о "всеобщем благе" | для Prowler:
возможно. Но в отличие от тебя, я все логично обосновал. Если я вижу нелогичность, которая вдобавок работает против меня, почему мне об этой нелогичности не сказать? :) А вот ты не ответил на мои вопросы, стоит ли это расценивать как полное согласие с моими тезисами и просто нежелание отказываться от халявной фишки? :) |
1|2|3К списку тем
|
