Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3
| Автор | Империя Великих Моголов. |
|---|
для 666-Абигор-666:
И потом таки вошли.
Вроде бы и нет.
Только когда русские князья нанимали ордынских воинов для расправы над своими противниками.
Каждый год. За данью.
дань Русь стала давать через 20 лет после нашествия Батыя.
И не как дань, а как плату за защиту ее рубежей от западных захватчиков.
Поход Батыя произвел на современников ошеломляющее впечатление.
Но, подчеркивает академик Л.Н. Гумилев:
"это все-таки был лишь большой набег, а не планомерное завоевание, на которое у Монгольской державы не хватило бы сил.
После похода Батыя на Руси нигде не было оставлено гарнизонов, монголы не обложили население постоянным налогом, он стал выплачиваться позже, 20 лет спустя, как плата за военную помощь Руси со стороны Орды.
Завоевание не состоялось, потому что оно и не замышлялось.
Батый имел задание рассеять половцев, что он и сделал".
Уже после смерти Александра Невского (1263 г.), после битвы под Раковором (ныне — Ракпере, недалеко от Таллинна), в которой победу одержали новгородцы, немцы в 1268 г. предпринимают мощный поход на Новгород.
В этот момент в Новгород согласно договору с Ордой прибывает татарский отряд в 500 сабель.
Немцы же, даже не зная точно размеров этого отряда, как сообщает летописец, "замиришася по всей воле новгородской, зело бо бояхуся имени татарского".
В итоге Новгород и Псков уцелели. Несомненно, и Владимирское княжество устояло только благодаря союзу, который Александр Невский заключил с золотоордынскими ханами.
Это с века 14-го князья ехали с данью сами
И вновь академик Л.Н. Гумилев.
Что касается отношений Орды и Руси, то
"уже в 1243 г. был достигнут мир, приемлемый для обеих сторон.
Начались частые поездки в Золотую Орду русских князей, откуда те привозили жен-татарок.
Пресечение Александром Невским попытки перехода в стан враждебного Запада (как это сделала Галиция) привело к той системе этнического контакта, которую следует назвать симбиозом.
Эта фаза продолжалась до 1312 г. — до принятия ханом Узбеком ислама как государственной религии". | для Эмплада:
Эта фаза продолжалась до 1312 г. — до принятия ханом Узбеком ислама как государственной религии".
исследователи книги афанасия никитина хождение за три моря утверждают что в то время 1475г православие и ислам были одной религией или разрешалось исповедовать обе одновременно. | для Эмплада:
для Ляпс:
Рыська аффигел. Но вы продолжайте, пока ТС не возражает | для Эмплада:
а про государство сына бога - Александра Македонского забыли?
Развалилось после его смерти, как и империя Надир-Шаха.
Ну разве ,что Птоломеи в Египте если о Македонском говорить.
Безусловно обречена.А если сравнить с нормандским завоеванием Англии?
Там захватчики как сказать то, "обрусели" так скажем, и слились с местными , хотя английский еще долго был языком простого люда.
Викинги на Руси, но там скорее не захват был, а союз.
для 666-Абигор-666:Оскорбить живших много сотен лет назад легко, а живи мы в их время вели бы себя также .
породили сикхов, которые пускали им кровь до самого распада.
Я уж не говорю про внешние войны, совершенно бездарные, например, с державой Дурранида есть такое, но думаю Акбар Великий был лучшим из их падишахов Моголов и его политика терпимости давала результат.
Но увы его потомки ее не поддержали. | у, все россияне так или иначе потомки ордынцев, это да.еще скажи что все индусы потомки моголов.
звучит одинаково. | для _Фальвик:
А если сравнить с нормандским завоеванием Англии?
А не надо сравнивать.
Там захватчики как сказать то, "обрусели" так скажем, и слились с местными
Местные - это хто?
Смотрим историю острова, на котором расположена современная Великобритания
800—700 годы до н. э. начинается переселение с континента на территорию Британских островов племен кельтов
75 год до н. э. вторжение белгов
А в Шотландии живут пикты
43-51 год завоевание острова римлянами (к 84 году и Шотландии), которые остаются в стране до 410 года
449 год приход ютов
450 год массовый приход англов
460 год массовый приход саксов
793 год приход данов
1066 год пришли норманны
Так кто же был местным населением данного острова к приходу герцога Вильгельма?
Лично я вижу проходной двор и смесь языков и народов, каждый из которых пришелец на этом острове.
Всего за 50 лет до прихода норманнов.
С момента правления короля Этельреда II Неразумного (978—1016), когда датчане с ещё большею силою возобновили свои нападения. Страна впала в плачевное состояние.
В провинциях графы обратили свои области в наследственные земли.
Королю приходилось откупаться от датчан за большие деньги (так называемые датские деньги), которые взимались в виде поземельного налога.
Тем не менее, невзирая на постоянный выкуп, громадные толпы иноземцев оставались в стране и захватывали земли в провинциях.
В 1013 г. датский король Свен покорил весь остров.
Все перемены власти закончились на Эдуарде Исповеднике (1042—1066). Он долгое время скрывался при дворе нормандского герцога, а потому завещал Англию в наследство нормандскому герцогу Вильгельму.
английский еще долго был языком простого люда.
Э... это чей язык?
Английский язык является западногерманским языком, который возник на основе англо-фризских наречий, привнесённых в Британию в V —VII веках германскими завоевателями и поселенцами из нынешней Северо-Западной Германии, Западной Дании и Нидерландов
1. Существенное влияние оказала на него латынь римских завоевателей.
2. Вторым крупным источником заимствований в древнеанглийском были скандинавские языки, появившиеся в Британии во время набегов и оседания на острове викингов
3. Число заимствований из кельтского намного меньше, чем даже из латыни или скандинавских языков.
Так кто был простым людом на острове в 1066 году и на каких языках он говорил в разных местностях острова?
Только с 878 года с Альфреда Великого различие региональных диалектов стало сглаживаться, но осталось до наших дней. | для Эмплада:
Состав индии тоже очень полиэтничен.
и на каких языках он говорил в разных местностях острова?перефразирую-французский был языком знати.
Соглашусь аналогия не совсем удачная, но все же. | для _Фальвик:
перефразирую-французский был языком знати.
А вот теперь вопрос.
И что с того?
Напомню, что в Российской империи в 1812 году французский язык был языком знати.
Это ни о чем не говорит.
А вот мы говорили об ином.
Мы говорили о том, что Империя Великих Моголов - это химера и ее распад был предрешен, ибо находники сели на шеи местному населению в чуждом им вмещающем ландшафте.
В то время как в Англии все было наоборот.
Вмещающий ландшафт был родным для норманнов.
Местное население было одних корней, да и не было оно местным по сути, ибо все они были пришельцами и захватчиками острова, различающиеся лишь временем прихода.
Потому химерой Великобритания не является.
Еще раз по академику Гумилеву Л.Н. и науке.
Химера — этническая форма и продукт контакта несовместимых (имеющих отрицательную комплементарность) этносов, принадлежащих к различным суперэтническим системам.
В Англии этносы были с положительной комплементарностью, так как принадлежат к одному суперэтносу - христианскому миру.
В Империи Великих Моголов этносы имели отрицательную комплементарность, так как принадлежали к разным супеэтносам (мусульманскому, тюркскому, индусскому) | Бабур велик.Согласен .
Великий завоеватель, авантюрист, политик, поэт.
До того, как захватить Дели, он успел повоевать в Ср. Азии, стать правителем Кабула.
Своему брадобрею он приказал построить дворец, в награду за верность(тк тот мог много раз ему горло перерезать)
Что меня радует в Моголах, так это изображения их падишахов, портреты Бабура, Хумаюна -вылитые арабы или тюрки, а вот Акбар, Шах-Джахан- уже больше походят на индусов, все возможные сияния солнца во круг головы(подобное на сколько я знаю не просто считалось в исламской живописи чужим, это было не приемлемым), индийский ,а не мусульманский тюрбан, индийское, а не монгольское холодное оружие.
Смешение культур, ассимиляция завоевателей в культурном смысле. | для _Фальвик:
Бабур велик.Согласен .
Великий завоеватель, авантюрист, политик, поэт.
А что же тут удивляться?
Происхождение обязывает.
Бабур родился 14 февраля 1483 года в Андижане в семье эмира Ферганы Умар-Шейха-мирзы II, правнука тимуридского султана Миран-шаха, третьего сына Тамерлана, и Кутлуг-Нигар-ханым происходила из чингизидов, была дочерью могулистанского правителя Йунус-хана
Справка.
1. Чингисхан (Тэмуджин, Темучин, Темучжин) - Потрясатель Вселенной - основатель и первый великий хан самой крупной в истории человечества континентальной империи - Монгольской империи, величайший полководец в истории человечества
Падишах Бабур является потомком Чингисхана в 13 колене.
2. Тамерлан - Хромой Тимур (Аксак-Темир Железная нога) - основатель империи Тимуридов, выдающийся полководец, национальный герой узбекского народа
Падишах Бабур является потомком Тамерлана в 6 колене. | для Эмплада:"так как принадлежат к одному суперэтносу - христианскому миру."это так, но франция оказала сильное влияние на англичан. Может по религиозному и культурному признакам тут нет сравнения с моголами, но по языковому так точно,
Французский кстати был официальным языком в Англии 600 лет, девиз на гербе Британии написан по французски.
Бабур великЕще образован был, сочинения Бабур-Наме, выдающийся памятник литературного искусства, его потомки тоже писали книги Акбар-наме.
Еще есть цикл падишах-наме. | Великий академик
нет такого, есть просто академик | смотрю турецкий фильм, про туркменов.
местами смешной, местами интересный.
жизнь кочевых народов была не сахар, но это и так все знают | | Возрождение Эртугрул?турецкий фильм, про туркменов | | Не Моголов, а Монголов. | 35 улыбнуло,) везде пишут же Империя великих Моголов, не путать с монголами)
https://handemade-ilia.livejournal.com/7471.html
этимология названия тоже интересная, сами Бабуриды себя Моголами не называли. | Как-то один чел, являющийся авторитетом для меня(но не для меня окружающих!)
выдвинул гипотезу о "велосипедности" империй.
То есть чем быстрее едешь, тем устойчивее. И позиции прочнее.
А, как только сбрасываешь скорость, тупо заваливаешься на бок. | Для кочевых империя подходит.
Идут завоевания, победы ,казна обогащается , растут территории.Как только это прекращается страна скатывается во внутренние проблемы и разваливается . | для _Фальвик:
Для кочевых империя подходит
Не только для кочевых же. Рим. Испания. Тот же СССР. Те же османы
Да, что-то есть в "велосипедности", как Рыське кажется | для РыськаРысь:
Возможно и так.
А как же Китай?Они вроде не осуществляли постоянную экспансию. |
1|2|3К списку тем
|
