Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | Асы второй мировой войны |
|---|
для трубогиб:
Я только о том, что далеко не всё можно у немцев сваливать на приписки, асы были у них настоящие. И всё же, как писал Симонов:
...
Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава. | Мы победили за счёт боевого духа и количества.
Почитай историю ТС. И не надо нас троллить.
Были предатели, были идейники массовики, были фанаты. | для Ed_War:
Хорошо подготовили ассов люфтваффе в летной школе под Липецком. Советских там, правда, тоже готовили, но немцы по местным бабам не шлялись и водку не пьянствовали.
А была еще танковая школа "Кама"...
но об этом в следующей истории | | план внезапности у Германцев провалился. Да, у них было мощное оружие, превосходящие наше. Но мы победили благодоря силе воли. Хочется поговорить тебе о статах, поговори с Эмпладой, она тебя в миг загрузит =) | | И вообще, все пророки мира, включая Ванги прочат России великую миссию. | Подписывал анкету командир эскадрильи. Основными пунктами были 9 (свидетели) и 21 (другие подразделения).
я вас умоляю!.. )
типа гансы меньше, чем в 9 рыл не летали?) а если летали - то по земле бежали за самолетом тридцать свидетелей?..)
и сами пилоты врали, и на уровне эскадрилий подтасовки шли. что-то еще (и немало, надо полагать)) добавляли когда фронтовые\армейские сводки составляли. для красоты. просто звонок в часть:
" у вас там Шмулик Нибелунг и Изя Гогенцолерн по десять советских самолетов сбили? ну вы им еще по пять запишите, чтобы совсем красиво... что? с вас шнапс? слушайте, фон Рабинович, если бы ребе Гофман не говорил так красиво про ваши арийские корни, я бы подумал, что вы еврей. не надо этих хитростей, сочтемся.." | интересная статейка попробую некоторые части выложить .
Одним словом, никаких сверхспособностей у пилотов Люфтваффе не было. Все их достижения объясняются лишь тем, что в воздухе находилось множество самолетов противника. Истребителям-асам союзников, наоборот, требовалось время, чтобы обнаружить врага – по статистике, даже у лучших советских летчиков в среднем приходился 1 воздушный бой на 8 боевых вылетов: им просто не удавалось встретить в небе противника!
В безоблачный день, с расстояния 5 км истребитель времен Второй мировой войны виден так, как муха на оконном стекле из дальнего угла комнаты. В условиях отсутствия на самолетах радаров, воздушный бой был скорее неожиданным стечением обстоятельств, чем регулярным событием.
Более объективно считать количество сбитых самолетов, учитывая количество боевых вылетов пилотов. При взгляде под таким углом, достижение Эриха Хартмана тускнеет: 1400 боевых вылетов, 825 воздушных боев и «всего» 352 сбитых самолета. Гораздо лучше этот показатель у Вальтера Новотны: 442 боевых вылета и 258 побед.
получается кроме мастерства надо еще было врага найти. | для __DestroyeR__:
оружие было одинаково, где то даже как в танках было приемущество в качестве отдельных ха-к
не было опыта
были прорежены кадры чистками
никто не проявлял инициативы в первые дни войны,большинство ждало рекомендаций с верху
координации ноль
на самолетах не было раций, на танках только на командирских
тоесть система управления войсками у немцев на несколько порядков была эффективней,
именно это и было основой их успехов первых лет войны | и немного материала о летчиках и асах.
авиаполк «Нормандия-Неман», воевавший на истребителях Як-3. Из 98 французских пилотов 60 не одержали ни одной победы, зато «избранные» 17 пилотов, сбили в воздушных боях 200 немецких самолетов (всего французский полк вогнал в землю 273 самолета со свастикой).
Аналогичная картина наблюдалась в 8-й Воздушной армии США, где из 5000 летчиков-истребителей, 2900 не одержали ни одной победы. Лишь 318 человек записали на свой счет 5 и более сбитых самолетов.
Американский историк Майк Спайк описывает такой же эпизод, связанный с действиями Люфтваффе на Восточном фронте: «…эскадра за довольно короткий период времени потеряла 80 летчиков, из которых 60 так и не сбили ни одного русского самолета». | для __DestroyeR__:
Мы победили за счёт боевого духа и количества.
И это можно сопроводить некоторыми цифрами.
СССР произвел в 1938-45 годах 74 677 истребителей и получил от союзников 13 857 истребителей
Итого мы использовали против немцев и их союзников во время войны около 88 тысяч истребителей.
Германия произвела в 1938-45 годах 70 158 истребителей, часть из которых передал своим союзникам, а половину использовал на Западном фронте, в Африке, для обороны Германии от налетов союзников
Итог.
Количество истребителей на фронте: СССР - Германия
22.06.41 5421 - 1043
10.01.42 около 1200 - 449
1.01.43 до 4100 - 395
30.09.43 до 5400 - 531
1.01.44 до 5700 - 473
Вот какими силами истребителей воевали стороны всю войну.
После этого удивляться большим цифрам в личных счетах немецких асов не стоит | http://onlainfilm.ucoz.ua/load/national_geographic_vozdushnye_asy_vojny_smotret_onlajn/12-1-0-17226
видеоучебник для ленивых)
https://www.youtube.com/watch?v=tonWyPrp3oI | | Шмидты вообще коварные самолёты) | | Спидфаер тоже был превосходным самолётом нацистов. Но фашистам не хватало боевого духа в отличие от наших солдат. | для трубогиб:
Хорошо подготовили ассов люфтваффе в летной школе под Липецком. Советских там, правда, тоже готовили
Вы собственно о чем?
Немцы, на немецких самолетах, немецкими инструкторами готовили на аэродроме под Липецком своих летчиков.
В чем ирония?
В том, что они одновременно обучали советских пилотов?
Пример:
В 1932 году обучалось 43 немецких и 26 советских курсантов
Всего за восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено для Германии 120 лётчиков-истребителей, из которых 30 являлись участниками первой мировой войны, то есть были сами по себе опытными боевыми летчиками, 20 — бывшими лётчиками гражданской авиации.
Вообще то цифра просто мизерная.
Напомню, что
1 сентября 1939 года (начало Второй мировой войны) Германия имела 1492 истребителя, ночного истребителя, истребителя-бомбардировщика
22 июня 1941 года (начало Великой Отечественной войны) Германия имела 1440 истребителей, 263 ночных истребителей, 188 истребителей-бомбардировщиков | 4
а почему не в счет? они что были не асами или не во вторую мировую воевали?
Дело в том, что везде разные системы подсчёта. Например, в Германии считали количество двигателей.
В СССР первое время войны требовалось много подтверждений. Обязательное подтверждение от наземных сил, что было не всегда возможно. Бои были глубоко над территорией подконтрольной врагу. Правила подтверждения сбития изменились в 1942 г., но практически старые правила работали и в 1943 г. Число сбитых самолётов больше, чем в официальной статистике лётчиков. Сам Покрышкин сказал, что сбил около 90 самолётов. Кроме того, в 1941 г., при отступлении штаба полка где служил Покрышкин, уничтожены документы - часть статистики потеряна. | для __DestroyeR__:
Спидфаер тоже был превосходным самолётом нацистов.
Вы это о чем?
Вроде бы тогда англичане еще нацистами не были. | для McSteve:
В СССР первое время войны требовалось много подтверждений.
Требовалось.
Но никто этих требований не исполнял.
Пример:
Сафонов Б.Ф. — советский лётчик, герой Великой Отечественной войны, дважды Герой Советского Союза.
Первый дважды Герой Советского Союза, заслуживший это звание в ходе Великой Отечественной войны, лучший советский летчик-истребитель 1941—1942 годов.
Всего за время боевых действий Сафонов совершил 234 боевых вылета, сбил лично 18 вражеских самолётов и 4 в группе (из них 3 предположительно).
А вот последние годы ряд исследователей истории авиации занимались боями в Заполярье и на основе сопоставления немецких и советских документов пришли к выводу, что сбито им от 4 до 8 самолетов противника. Так что он возможно до звания "ас" даже не дотягивает, а дважды Герой.
А ведь 22 сбитых самолета и лучший истребитель начала войны или 4-8 самолетов - это принципиальная разница.
Что не отметает его мужества и мастерства. Погиб он в бою. И 234 вылета совершил. | 30
После этого удивляться большим цифрам в личных счетах немецких асов не стоит
Большие цифры немецких пилотов связаны с качественным и количественным превоЗходством немецкой авиации в начале войны. Потом быстро догнали. И опять же с системой подсчёта. Сбивает 4-моторный самолёт - засчитывают 4. | Соэльди, конечно приводит интересную статистику...
но это ведь нормально - когда победившая страна в итоге производит больше военной продукции, чем побежденная?))
и еще один факт. если говорить не о личных достижениях асов, а потерях... значительное количество потерь наших самолетов было небоевым.
стоит учитывать, что уровень производственной культуры в целом у нас уступал немецкому. все-таки сложно научить человека - БЫСТРО НАУЧИТЬ - делать качественно сложную технику. особенно если этот человек - ребенок, женщина, ГОЛОДНЫЙ и делать надо ОЧЕНЬ много.
простой пример - если в наступающей армии из-за неполадок заглохнет несколько танков - большой беды не будет. иногда достаточно такой танк просто ЕЩЕ РАЗ завести. а вот самолет - увы, упадет и разобьется...
к тому же выучить "уверенного пользователя" для такой массы техники тоже сложно. времени просто не было. у немцев тоже, кстати. когда выбили элиту их войск - у них были точно такие же проблемы. при том, что - при общем военном превосходстве соперника новичку получить боевой опыт уже очень сложно, а иногда практически невозможно. убивают раньше. | для McSteve:
Большие цифры немецких пилотов связаны с качественным и количественным превоЗходством немецкой авиации в начале войны. Потом быстро догнали
Если ничего не знаете, то зачем писать?
Хартманн Эрих Альфред - немецкий лётчик-ас, считается наиболее результативным пилотом-истребителем за всю историю авиации.
В ходе Второй мировой войны совершил 1404 боевых вылета, одержав 352 воздушные победы (из них 347 над советскими самолётами) в 802 воздушных боях.
Только в 1942 году окончил курсы подготовки пилотов.
В октябре 1942 года, окончив своё обучение в запасной истребительной группе «Восток», он получил назначение на Северный Кавказ в 52-ю истребительную эскадру на советско-германском фронте.
Свой первый самолёт Хартманн сбил 5 ноября 1942 года (Ил-2 из состава 7-го ГШАП).
Однако за три последующих месяца (до февраля 1943 года) ему удалось сбить всего один самолёт.
Только к августу 1943 года он довел счет сбитых противников до 49 самолетов.
Я не вижу в истории самого результативного аса, что его победы связаны с начальным периодом войны, а скорее совсем наоборот.
Точно такая же картина и у подавляющего большинства остальных немецких асов.
Свои победы они добывали в середине и в конце войны.
В то же время Покрышкин начал воевать с самого первого дня войны и первым его сбитым самолетом был наш легкий бомбардировщик Су-2 из 211-го бомбардировочного полка. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
