Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>
| Автор | Коллаборационизм в ВОВ и некоторые его аспекты |
|---|
на восточном фронте Абвер всю дорогу по сути был беспомощным мальчишкой. немецкая агентурная сеть внутри страны (исключение составляет лишь Прибалтика, Галиция и Локотская Республика) попросту отсутствовала.
а те данные, которые удавалось добыть, всегда ставились немцами под сомнение (см. операцию "Монастырь" и проч.) и редко использовались.
а может стоит подумать о пренебрежении разведкой, а что эти недочеловеки(те мы) могут такого страшного придумать, на что у нас(Рейха) уже не готова сокрушительная вундервафля? | | хотя, у меня нет уверенности в чем то и нет уверенности в вашей уверенности, да и нет понимания, откуда она у вас, если я/мы/вы тогда не жили и не видели/понимали/знали всего происходящего. сидите вы такие в своем городе, вот что вам по радио сказали о другом городе - то для вас и истина. ибо другой неоткуда взять, темболее, проверить. верьте дальше. всему верьте. может умрете довольными. | | интересное чтиво вот по мне победа далась только ценой кнута которым подгоняли солдат и как говорится если повернёшь назад,то всё изменник родины могли свои же и расстрелять. | | Румыны, финны, итальянцы, японцы не могут рассматриваться как коллаборационисты, так как изначально выступали на стороне германии. Точно также как сложно назвать коллаборационистами поданных капитулировавших стран. к примеру венгры, чехи, все югославы, болгары, греки... страна оккупирована, власть поменялась (предыдущей власти вообще ни где нет), тебя призывают в армию. Ты коллабороционист?? нет. вот формулировка: Коллаборационизм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб СВОЕМУ государству. В ущерб государству, в этом случае, будет не пойти в армию, либо вести какие-либо активные действия связанные с попыткой свержения установленного строя (патриотически - партизаны, фактически - бандиты). | для _PGEN_:
это тогда были обычные вещи, которые требовало время.
Даже если это и так, то разве они обычностью отменяются?
предателей чего?
Предателей своей страны, ибо они были гражданами СССР.
хотя, у меня нет уверенности в чем то и нет уверенности в вашей уверенности, да и нет понимания, откуда она у вас, если я/мы/вы тогда не жили и не видели/понимали/знали всего происходящего
Вы как-то забыли, что в отличии от Вас другие могли служить и в наше время, а мест, где можно ощутить своей шкурой все то, что было тогда, хватало.
Лично я получила офицерское звание, когда Афган был еще в полном разгаре.
А мой однокашник был ранен в Египте осколком израильской авиаракеты. Про Чечню надеюсь и сами догадались. А были и еще места.
Да еще не забудьте небольшую деталь. У людей постарше вашего могли воевать в ту войну близкие родственники, которые потом рассказывали, так сказать из первых уст.
Вам, молодым уже не понять этого, для вас война, что-то дико далекое.
Пример.
У меня воевали не только деды, но даже дядя с 1942 года.
И мать с отцом в то время были почти взрослыми. Отец пошел в армию через 2 года после войны.
И они лично знали, какие настроения были и что двигало людьми.
Так что не все, далеко не все черпают знания из передач по радио | для m0riarty:
Румыны, финны, итальянцы, японцы не могут рассматриваться как коллаборационисты, так как изначально выступали на стороне германии.
Даже более запутано.
1. Япония на стороне Германии не выступала.
2. Финляндия утверждает, что она вела свою параллельную войну.
3. С Румынией вообще трудно определиться.
Безусловно союзник Германии и вторглась на советскую землю.
Но... как быть со всей румынской армией, которая в боях с немцами потеряла 129 316 человек, из них 37 208 человек погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести, 92 108 человек ранеными и заболевшими.
За кого она?
поданных капитулировавших стран. к примеру венгры, чехи, все югославы, болгары, греки
В мощном порыве не надо все сметать подобно урагану в одну кучу.
1. Венгрия никогда Германией не оккупировалась и была верным союзником до последних дней.
2. Болгария тоже немцами не оккупировалась и умудрилась оказаться единственной союзницей Германии, не воевавшей против СССР.
А 8 сентября 1944 года, когда Болгария наконец обнародовала решение об объявлении войны Германии, то сложилась необычная ситуация — страна одновременно находилась в состоянии войны с СССР, США, Великобританией и Германией. | для Эмплада:
При всем уважении к вашим регалиям и уверенности. прибалтика часть украины и белорусси были захвачены СССР в 39 году. неужели вы в среьез считаете, что 2 года репрессий и раскулачивания на этих территориях способствовало п. 19??? | для Эмплада:
гы.... вот с венграми как-раз эти 130к человек и были коллаборационистами, выступавшими на стороне антигитлеровской коалиции против Германии. | для Эмплада:
сорри с румынами | для m0riarty:
При всем уважении к вашим регалиям и уверенности. прибалтика часть украины и белорусси были захвачены СССР в 39 году.
Если уважаете, то не пишите в мой адрес откровенной чуши.
Прибалтика в 1939 году захвачены никем не были. Это раз.
Часть Украины и Белоруссии не могли быть захвачены, так как таких государств в 1939 году не существовало. Это два.
Я предполагаю, что пост вызван моим посылом: Предателей своей страны, ибо они были гражданами СССР.
Так Вы отрицаете, что жители Прибалтики, Западной Украины, Западной Белоруссии, Молдавии, Северной Буковины 21 июня 1941 года были гражданами СССР?
Если нет, то юридически, вступив в войска или другие военизированные формирования оккупантов, они стали предателями СССР.
вот с венграми как-раз эти 130к человек и были коллаборационистами, выступавшими на стороне антигитлеровской коалиции против Германии.
Это Вы о чем? | для m0riarty:
В ущерб государству, в этом случае, будет не пойти в армию, либо вести какие-либо активные действия связанные с попыткой свержения установленного строя (патриотически - партизаны, фактически - бандиты).
А как быть в случае , если пришел в армию , а она не сражается за государство. ? | для m0riarty:
гы.... вот с венграми как-раз эти 130к человек и были коллаборационистами, выступавшими на стороне антигитлеровской коалиции против Германии.
Ну где же можно набраться таких знаний?
Ведь 130 тысяч румын - это потери румынской армии в боях с немцами.
А вот воевало их гораздо больше.
И признать их коллаборационистами никак нельзя, так как они с врагом не сотрудничали.
На этот момент с 23 августа 1944 года врагом для Румынии была Германия.
Переворот, знаете ли и формирование нового правительства, которое расторгло одни договоры и заключило другие. | для Эмплада:
королевство румыния вступило в военные действия на стороне оси в 41 году против СССР. Т.е. если подданный румынии выступал против солдата государства члена оси он и есть коллабороционист.
И да, вуйко вступивший в "галичину" коллабороционист (с точки зрения СССР), но у вуйка сражавшегося за СССР не было:
-искренней преданности коммунистической партии
-патриотизма
-веры в построение светлого будущего
-осознанной уверенности в правильности избранного страной пути
-сплоченности против внутреннего врага
-единства народа, воспринимающего себя как целостность | ну не мог же один СМЕРШ в том тяжёлом положении в одиночку переиграть квалифицированных немецких разведчиков?
если даже свои(невиновные) кололись, то чужие и подавно:) | для Эмплада:
И еще. Я наверное не называл бы коллаборационистами людей из п. 7. Более правильное название: "предатели СССР". Именно СССР, не Родины. Основной костяк их состоял из людей "обиженных" большевиками. И в основе своей, они ошибочно считали, что таким образом смогут защитить СВОИ интересы, а не интересы гитлеровской германии | для m209mm:
А почему Вы уверенны, что Абвер ни на что не был годен и показал себя несостоятельным? Были весьма успешные операции, да и агентура внутри страны была весьма на приличном уровне. Первый период ВОВ наоборот СССР проигрывал по качеству операций за линией фронта и информации от противника. | для m0riarty:
королевство румыния вступило в военные действия на стороне оси в 41 году против СССР. Т.е. если подданный румынии выступал против солдата государства члена оси он и есть коллабороционист.
23 августа 1944 года законный король Румынии Михай I объявил о прекращении войны против СССР и перемирии с Великобританией и США.
Согласно принятому 23 августа советскому мирному предложению от 12 апреля 1944 года Румыния обязывалась:
Порвать с Германией и сражаться на стороне Антигитлеровской коалиции против Третьего рейха
А 12 сентября того же года СССР и Румыния на официальном уровне заключили перемирие.
Так о чем речь?
В Вашем посту противоречие с определением.
Ведь коллаборационизм — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
Именно в ущерб своему государству, а не странам оси.
А с 23 августа 1944 года врагом Румынии стала Германия. Именно сотрудничество некоторой части румынской армии с немцами и стало являться коллаборационизмом. | для Эмплада:
с момента изменения власти абсолютно правильно, румыны не являются коллаборационистами.
Но. Если государство состоит в каком-нибуть военном союзе, то гражданин государства выступающий против солдат союза автоматически выступает против интересов своей страны и является коллаборационистом.
Опять же. Как в этом случае быть с оун-упа, проводивших боевые действия против СССР до 53 года? | для AndreBlood:
С появлением.
Исторические анекдоты готовы? можно почитать?
А почему Вы уверенны, что Абвер ни на что не был годен и показал себя несостоятельным?
А причина проста.
Руководил этой организацией английский шпион - Канарис.
Да еще и постоянный участник заговоров против гитлеровского режима.
Были весьма успешные операции, да и агентура внутри страны была весьма на приличном уровне.
1941 год
март Шульце-Хольтус под видом туриста выезжает в СССР (удача)
май Тилике и Шульце-Хольтус с территории Ирана ведут интенсивную разведку пограничных областей юга СССР (ненужный успех)
июнь операция «Эрна» - заброс 100 эстонских эмигрантов в Прибалтику (частичная удача)
июнь заброс 6 агентов-парашютистов с заданием подорвать участки железнодорожной ветки Столпуново—Киев в ночь с 21 на 22 июня. (неудача)
июнь заброс 6 агентов с территории Ирана в Азербайджан (неудача)
И это в общем то все, не считая действий 800-ого полка уже в ходе войны.
На других театрах разведдействий событий на пару порядков больше.
А если по фактам, то о новом вооружении (танках и самолетах) немцы ничего не знали, о переходе на дивизионную структуру всех танковых войск аналогично, второй стратегический эшелон полностью проспали, данные по вооружению РККА занижены в 4 -7 раз, план советских ударов не вскрыт. | для m0riarty:
Как в этом случае быть с оун-упа, проводивших боевые действия против СССР до 53 года?
Да никак.
Боевых действий они проводить не могли, так как не являлись вооруженными силами враждебного государства.
То есть речь об обыкновенном бандитизме с контрреволюционной подоплекой.
Посему ст.58 в УК РСФСР, пункты 2,3,4,7,8,9,10,11,12.
Если государство состоит в каком-нибуть военном союзе, то гражданин государства выступающий против солдат союза автоматически выступает против интересов своей страны и является коллаборационистом.
Мы о Румынии говорим?
Так нет уже после 23 августа 1944 года никаких союзов со странами оси.
А до этой даты нет боев с немецкими войсками. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|>|>>К списку тем
|
