Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14
| Автор | Толерантность русских к захваченным народам. |
|---|
для BRUNYASHA:
Я помню по телевидинию освещали встречу ветеранов советской армии и вермахта.Так они встретились и молча выпили.Молодость прошла,империи,за которые они воевали-рухнули...Что тут ещё остаётся?
одно дело когда встречаются с простыми солдатами немцами, другое дело когда те служили в гестапо и сс и жгли мирных жителей, другое дело когда встреча предлагается с прибалтийскими, украинскими сс ветеранами и упавцами, которые стреляли в спину и по сию пор советских солдат называют оккупантами.
Нафих нашим дедам такие неадекватные всртечи. Зачем им нервничать, им итак мало увы осталось.
Иначе говоря встречи с немцами возможны, а вот с предателями никогда и это правильно
для boss2000:
Нормальные ветераны встречаются прекрасно, эт только злосным неадекватам нерусской национальности, хочется посрать наши народы.
Баа, кто это говорит:))) Видать в месячном банне за нац рознь многое понял? Хорошо, если так, там еще билибомс за это сидит, он бы еще понял... | А давайте проведем своебразную шкалу по отношению держав к народам под их властью. Шкала идет снизу вверх - от наиболее зверских к самым мягким.
1. Самый низ - полное истребление (или истребление большинства) если хватает сил: Германия 1933-1945 год и Англосаксы - вся история с эпохи великих географических открытий и до начала 20 века (начиная с платы за скальпы и до последних событий - покорение Бурских республик Оранжевая и Трансвааль. Именно в этой войне изобретены концлагеря, в которые было согнано ВСЁ гражданское население бурских республик, к концу войны в живых осталась треть населения).
2. Покоренные народы используются как "охотничьи" территории для регулярных сборов рабов - Примеры: Османская империя, держава Мамелюков, Португальцы до ~1880 годов.
3. Покоренные народы используются как основа процветания правящего народа, тем не менее покоренным дается хоть и меньшая чем правящим, но кое-какая защита законов. Примеры: Держава Александра Македонского, Монгольская империя, империя Тамерлана.
4. Покоренные народы подлежат насильственному религиозному обращению, после обращения считаются хоть и более низкими, но все же полноценными подданными имеющими права. Примеры: Арабский Халифат, Испанская колониальная империя.
5. Народы подлежат мягкому религиозному обращению (через миссионеров), далее см.4 пункт. Примеры: Французы.
6. Народы признаются полноценными поддаными вне зависимости от религии. примеры: Россия.
Конечно чистых типов нет, поэтому разделение одет по основному типу отношений. Объясняю на примере: И англосаксам случалось оставлять какое-нибудь племя индейцев жить и Испанцам случалось истреблять какое-нибудь племя, НО: Несмотря на всю жесткость Испанцев, по всей их бывшей колониальной империи от Мексики до Аргентины основное население потомки Индейцев и Испанцев (Креолы)
А вот на территориях "осчастливленных" Англосаксами - основное населени сами Англосаксы, а потомки индейцев - 2-3% населения. | [Сообщение удалено смотрителем Герцогиня // ]
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-11-16 10:33:38 // Оскорбление] | для Uesugi:
шкала все ж несколько не корректна.
ты еще забыл написать, что в штатах права темнокожего населения появились только во 2 половине 20 века, они конечно не коренные но на территории находились очень долго.
Самой не толерантной страной является, та которая несет всем "демократию" | | Любой захваченный народ угнетается. Одна культура начинает доминировать над другой, навязывать себя. Власть - это угнетение. | для Асанион: даже без всяких "захватов" при соприкосновении культур одна будет обязательно доминировать над другой, до полной победы или взаимопроникновения.
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-12-13 11:07:06 // 1.7 Основа - Tarasich, предупреждение] | мультом написал случайно, я не виноват)
[Игрок забанен смотрителем Герцогиня до 2010-11-13 11:08:44 // Ошибочный.] | для Тарасик_404:
Да, это так. Просто вопрос поставлен таким образом, лгут учебники, говорящие о том, что Россия не угнетала захваченные народы, или не лгут. Я считаю, что лгут. Вот и всё. | для Асанион:
Да, это так. Просто вопрос поставлен таким образом, лгут учебники, говорящие о том, что Россия не угнетала захваченные народы, или не лгут. Я считаю, что лгут. Вот и всё.
ну тогда по такой логике лгут и западные источники, ими Россию до советского периода не рассматривалась в роли угнетателя и только после Фултона появились публикации о "России злодейке" и как понятно вызвано это больше проблемами холодной войны, но уж никак не научностью.
Влияние конечно было, но приведи хоть один пример где культура и язык пострадали после освоения земель? Таковых нет, а значит утверждение про ложь основано лишь на субъективном восприятии и на истину претендовать не может не при каких обстоятельствах. | для Мораг:
Я уже привел пример на предыдущей странице. Пример реальный, описывающий современную ситуацию. | для Асанион: А давай ты сформулируешь, что ты понимаешь под понятием угнетение другого народа?
Я вот лично понимаю три вещи:
1. Двойное законодательство, по которому определенные этнические территории находятся в худших условиях. У России такое было? Нет. Наоборот, был единый закон, с исключениями в виде более МЯГКИХ вариантов (для Царства Польского, Великого Княжества Финляндского)
2. Насильственное религиозное обращение. У России такое было? Нет.
3. Насильственное культурное (языковое) обращение. Такое было? Нет.
(не надо путать с ненасильственным, что такое насильственное можете посмотреть на примере тех же Пруссов) | | для Асанион: так получается Казахстан никто не захватывал? Русские туда как беженцы приехали. Тогда можно сказать, что Москву захватил Азербайджан) | для Uesugi:
3. Насильственное культурное (языковое) обращение.
А почему вы считаете, что этого не было? Вспомните голод 30-х годов 20 века. У народа, который фактически знал только как разводить скот, отняли то, что этот народ ел на протяжении нескольких веков. Это не насильственное культурное обращение? Кочевой народ стал оседлым не потому что он к этому стремился. По поводу языка, я уже говорил, что эта проблема стоит и по сей день, это проблема государственного уровня. По вашему казахи вдруг сами отказались от собственного языка? | для Асанион:Пожалуйста, современный Казахстан пытается вернуть к жизни казахский язык, потому что половина казахов уже на нем не говорит. Казахи стали делиться на "шала-казахов"(не знающих родного языка) и "нагыз-казахов"(носителей языка). Как произошло, что народ перешёл на другой язык, а следовательно начал утрачивать свою культуру? Не по доброй же воле, казахи всегда гордились своей культурой, казахский язык один из самых богатых и мелодичных языков мира.
И потом, казахи всегда были кочевниками, с приходом русских они стали оседлыми, потому что кочевать запрещалось. По сути кочевая казахская культура вымерла.
Приняли язык, значит угнетались? Вы хоть задумываетесь насколько нелеп подобный подход? Есть естественный процесс взаимопроникновения, смешения и перемены языков. Очень хорошо это показывает Китай. Или вы хотите сказать, что пока Маньчжуры правили Китаем, маньчжуры угнетались Китайцами, в результате чего прешли на их язык? А ведь таких народов было много - завоевывали Китай и хоть правили им за несколько веков ассимилировались.
Ну а про кочевой и оседлый образ жизни: Ну не сможет Казахстан даже треть сегодняшнего населения прокормить если перейдет весь на кочевой образ жизни. Это законы природы - оседлое сельское хозяйство эффективнее кочевого. | при колонизации обширных территорий, местные жители никогда не угнетались. Правда ли это?
хз... кого МЫ ,интересно, "колонизировали"???
ппц вопщим(( | для Uesugi:
Если бы все это проходило не насильственными путями, то можно было бы отрицать угнетение народа, но факт остается факт насилие имело место. И недовольство той позицией, которую занимали казахи в собственном же государстве тоже имело место, об этом говорит национально-освободительное движение 1986 года. На данный момент Казахстане дата этих событий 16 декабря отмечается как День Независимости. | для Асанион: Давайте уж перечислим регионы засухи и голода 20-30 годов: Украина, поволжье, Казахстан - гигантская полоса засухи на четверть Евразии. Ситуация похожая на летнюю засуху 2010 года, но только несколько лет подряд.
То же поволжье голодало, но об этом никто не хочет вспоминать - это не укладывается в их теории. Ну а что говорить с людьми, которые пытаются подогнать факты под теории, а противоречащие факты игнорируют. | для Асанион:
270.
Пример с Казахстаном очень не удачен.
Утрата языка была вызвана урбанизацией территории (т.е. это плюс), но никак не попытками угнетать казахов, стремление оставить казахов лишь кочевым народом, это стремление к архаизму, не в средние века живете батенька. | | тема закрыта by Lexa (2010-11-13 12:01:10) |
|---|
<<|<|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14К списку тем
|
