Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10
| Автор | История - лженаука ... |
|---|
для Ляпс:
смотрите сами из ваших цифр видно что радиосвязь была технически обеспечена до уровня полка.
Из приведенных мной данных видно, что радиосвязью в РККА технически могли быть обеспечены все войска до роты.
Еще раз рекомендую вглядеться в посты 177 и 179:
На 1 782 стрелковых батальона приходится 22 625 батальонных раций
Это просто кошмар.
зачем нужна генералам радиосвязь?
Именно им она нужна в первую очередь.
они что принимают мгновенные оперативные решения на уровне взвода?
Они принимают решения на своем уровне и эти решения, скажем, командующего фронта, требуется в считанные часы донести до сотен, если не тысяч командиров более низкого звена.
Тут только рации могут помочь.
Скажем КОВО 22.06.41 года имел 4 армии, 21 корпус, 70 дивизий, 15 бригад, 51 полк, 12 дивизионов.
И это только отдельные, причем боевые, части, не считая всех тыловых и вспомогательных подразделений.
телефон намного лучше. рация
Вот как раз телефон крайне ненадежен и отсутствие связи в первые дни войны как раз было по трем основным причинам:
- нежелание командиров пользоваться рациями
- нарушение телефонной связи немецкими диверсантами и бомбежками
- невозможность протянуть телефонную линию при быстро меняющейся обстановке, будь то наше или немецкое наступление
Телефон хорош лишь при позиционной войне с длительным сидением в окопах на одном месте
рация нужна взводному командиру
В те времена абсолютно не нужна.
Командир взвода всегда находится чуть ли не в голосовой связи с командиром роты.
Вы хоть представляете, что рота - это всего около 100 человек и располагается она на позициях не более 1 км по фронту, а значит от командира роты до командира взвода 200-400 метров, а при наступлении фронт не более 500 метров.
Кстати о тех же танках.
Если в Германии имелось около 5500 полностью радиофицированных танков, то в СССР было 10 829 полностью радиофицированных танков. | для Ляпс:
ушь полнейшая!!! вы что на танк ротную станцию будете ставить?
Мальчик.
Ну сколько же можно?
В моих постах речь идет о рациях, как отдельных единицах армейского снаряжения.
А рации на танках или самолетах, а также на кораблях или катерах - это само собой и в учет указанного мной не шли.
Такие рации ставились изначально и не считались отдельной единицей, а были составной частью конкретной боевой техники.
Это как пулеметы. Когда мы говорим об их наличии в войсках, мы же не считаем танковые, авиационные или морские пулеметы.
Или как пушки. Когда мы говорим об артиллерии, мы говорим именно об артиллерии, а не о пушках самолетов, танков или кораблей.
Да и типы раций на танках, самолетах, кораблях были совсем иные, а не указанные мной.
Ставить то, что мной указано на самолет или танк было просто технически невозможно.
Так что к 47 000 войсковых раций, что были в Красной Армии на начало войны, надо прибавить 10 829 танковых раций, несчетное количество (хотя я могла бы и посчитать) авиационных и корабельных раций.
ещё каждому артдивизиону нужна рация
Нужна.
Но их было ведь гораздо меньше, чем стрелковых рот.
Вы и этого не знаете?
Чисто для вас поделюсь тем, что я давно, еще в 2012 году, разжевала таким же немогузнайкам в своей теме про войну.
Там была речь конкретно про 202 моторизованную дивизию.
И такие же как вы незнайки, но любители копаться в интернетовских помойках, надыбали цифру: в дивизии на начало войны был некомплект раций аж в 47% - это ведь ужасно - дивизия без связи.
Но... они, как и вы, не знали даже штатного расписания этой дивизии и мне пришлось рассказать, что по штату моторизованной дивизии полагалось лишь 113 раций.
А дальше я разложила все по полочкам, исходя из вопроса.
Сколько подразделений в дивизии имеет рации, о которых речь?
Разведбатальон - 13 раций (много),
2 мотоп - по 27 раций (тоже многовато: штаб, 3 батальона, 9 рот - 17 раций за глаза достаточно),
артполк - 29 раций (это не лезет ни в какие ворота, орудий меньше, чем раций),
зенитный дивизион - 5 раций (на 12 зениток - круто),
батальон связи - 7 раций (нормально),
инженерный батальон - 2 рации (хватило бы и 1),
еще 3 рации в частях транспорта и ремонта.
Вывод: 60 раций предостаточно.
Конечно, по рации или мобильнику каждому солдату лучше, но и 60 вполне нормально.
Если в артполку останется 4 или 5 раций никто ничего не потеряет, впрочем если только 1 рация то тоже. | для Эмплада:
А рации на танках или самолетах, а также на кораблях или катерах - это само собой и в учет указанного мной не шли.
и куда же они ушли? ещё раз повторяю вы порете чушь! впрочем вам не привыкать, в темах про коммунистов вы были не лучше.
вот почитайте на досуге:
Темпы развития радиопромышленности были значительно ниже, чем рост производства танков и самолетов. Так, на 1.01.1939 г. в Красной Армии на вооружении находилось 21,1 тыс. танков, а в ВВС - 7,7 тыс. боевых самолетов. К началу войны их количество увеличилось соответственно до 25,7 тыс. и 18,7 тыс., что в общем составило 44,4 тыс. единиц. В это же время в РККА имелось всех типов радиосредств всего 37,4 тыс.
http://www.zlev.ru/125/125_41.htm | - нежелание командиров пользоваться рациями
Мне просто интересно, а как это происходило? Вот сидит условный майор Пупкин, и ему надо наверх передать сведения, а телефон не работает. Он такой сидит и думает:"Ну его в баню, раз телефон не работает, то и передавть ничего не буду, авось само починится" - так это было или как? | для Ляпс:
что это у вас за дурость о нежелании командиров пользоваться радиосвязью?
Дурость, просматривается в ваших вопросах, коль вы пытаетесь выступить против очевидного.
Читайте официальные документы тех лет, там все написано.
23 июля 1941 года был издан специальный приказ Народного комиссара обороны «Об улучшении работы связи в Красной Армии», в котором отмечалось, что
«неудовлетворительное управление войсками в значительной мере является результатом плохой организации работы связи и в первую очередь результатом игнорирования радиосвязи как наиболее надежной формы связи».
Приказ требовал
«под личную ответственность командиров и комиссаров частей и соединений немедленно обеспечить полное использование радиосредств для управления войсками...»
Видим невооруженным взглядом, что на количество раций никто не жалуется, а вот игнорирование радиосвязи командирами имеем.
И военное командование РККА в приказном порядке требует пользоваться имеющимися рациями.
Была куча и иных приказов по тому же поводу.
Например
Из приказа № 0250 от 28 июля 1941 года:
«...бывший начальник связи Западного фронта Григорьев А.Т., имея возможность установления бесперебойной связи штаба фронта с действующими частями и соединениями, проявил паникерство и преступное бездействие, не использовал радиосвязь, в результате чего с первых дней военных действий было нарушено управление войсками».
Оказывается на Западном фронте радиосвязь просто не использовали.
Можно и про финскую войну, коль я ее упоминала.
Совещание высшего начсостава, созванного по инициативе ЦК ВКП(б) после окончания финской войны (в апреле 1940 г.)
Просто пара конкретных фраз из стенограммы совещания:
- Не верю я в рацию, - подал реплику кто-то из присутствовавших.
- Я должен доложить в отношении связи, - продолжал Кирпонос. - Товарищ народный комиссар, кабельная связь у меня в дивизии работала хорошо, хуже - радиосвязь.
Здесь говорят, что, во-первых, ее не любят, во-вторых, недостаточно занимаемся мы этим делом. Это правильно, ее не любят потому, что рацией плохо овладели, и этому делу надо учиться | для Ляпс:
К началу войны их количество увеличилось соответственно до 25,7 тыс. и 18,7 тыс., что в общем составило 44,4 тыс. единиц. В это же время в РККА имелось всех типов радиосредств всего 37,4 тыс.
А с чего бы это я должна верить какой-то публикации в желтом журнальчике?
Читаем, на что вы ссылаетесь:
Журнал «Золотой Лев» № 125-126 - издание русской консервативной мысли
Это источник военной информации?
Полноте.
Просто авторы указанной вами статейки как раз вашего же уровня и путают войсковые радиостанции с авиационными или танковыми.
Архивные данные Генштаба, как не верти, надежнее. | для Эмплада:
Архивные данные Генштаба, как не верти, надежнее.
ну так эти ребята тож не с потолка цифры брали, читаем:
Особенно тяжелое положение сложилось на Западном фронте, где немцы нанесли основной удар. В составе этого фронта были четыре общевойсковые армии (3-я, 4-я, 10-я и 13-я) - 44 дивизии, один воздушно-десантный корпус, 21 авиаполк. В первые часы проводная связь штаба фронта со штабами армий была надолго прервана. Восстановить ее удалось нескоро, а с 3-й армией вообще оказалось не под силу. К середине дня 22 июня командующий 3-й армией донес, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена. Командующий Западным фронтом генерал армии Д.Г. Павлов из Минска запросил три радиостанции из Москвы. Ему пообещали прислать самолетом, но не прислали. В результате какая-либо устойчивая связь с войсками отсутствовала, и где они находятся, и что делают, было неизвестно.
Сеть проводной связи штаба ВВС фронта со штабами дивизий и последних со штабами полков в результате диверсионной деятельности с 23 часов 21 июня была также прервана, и каждый аэродром был предоставлен самому себе.
Но не только отсутствие или повреждение проводных линий и радиостанций сказались на качестве связи. В сложной и чрезвычайно тяжелой обстановке первого этапа войны, многие командиры не всегда умели целесообразно использовать для управления войсками имеющиеся в их распоряжении радиостанции. В ряде частей и соединений появилась пресловутая «радиобоязнь», кое-кому казалось, что противник обстреливает и бомбит штабы только потому, что в местах их расположения работают радиостанции. В таких частях радиостанции или совсем не работали, или развертывались на чрезвычайно большом удалении от командных пунктов.
как видите не было избытка радиостанций и нежелание командиров пользоваться имеющимися объясняется банальной трусостью тех кого ещё не посчитали врагами народа. | для Эмплада:
А с чего бы это я должна верить какой-то публикации в желтом журнальчике?
вот это наверное главное! все противоположные мнения вами отметаются но почему то вот суворову вы верите, а мне нет хотя сдается мне мы с ним одного поля ягоды оба выдаём желаемое за действительное. вернёмся к началу войны. в одном из своих трудов суворов утверждает что линия сталина могла помешать продвижению наступающих на европу красных армий и поэтому сталин её демонтировал (токо не спрашивайте в какой именно книге они для меня все на одно лицо, точнее безликие, подтасовка фактов в каждой). вот мне интересно чем же это могло навредить красной армии? свободный проход да ещё и с ж/д сообщением никак не хуже полевой дороги, его версия меня не устраивает. а если глянуть под другим углом? гитлер же не попрётся завоёвывать россию чтоб упереться лбом в стену, значит укрепления нужно снести. с тем что сталин готовил завоевание европы я с суворовым согласен но начать войну должны были фашисты и не просто начать, а ещё и добиться определённых успехов в начале и сталин всё делал именно для этого. | для Ляпс:
ну так эти ребята тож не с потолка цифры брали, читаем:
Не с потолка.
В принципе они верные цифры брали, только вот пристраивали их не верно.
Смотрим вами приведенное:
Так, на 1.01.1939 г. в Красной Армии на вооружении находилось 21,1 тыс. танков, а в ВВС - 7,7 тыс. боевых самолетов
Ладно, с танками почти в точку, просто округлили, ведь тогда было 21110 танков.
А вот далее, про самолеты.
Было боевых самолетов на 1.01.39 - 10 014 боевых самолетов(без учебных и вспомогательных) и я готова их расписать по типам.
А они указывают всего 7 700 боевых.
Умысел или еще что-то?
Просто не понимание азов.
Действительно имелось тогда в СССР 3657 бомбардировщиков и 4282 истребителя, то есть 7939 самолетов или цифра похожая на ихнюю.
Но... куда же они дели 2097 разведчиков?
Это ведь тоже боевые самолеты и если говорить в контексте радиосвязи, то установка на них раций не менее важна и даже имеет принципиальное значение.
Ну, не военные люди писали, не понимают они сути.
Поэтому у них и с рациями вышла аналогичная заковыка.
Они соизволили увидеть цифру радиостанций и положили, что это с танковыми и авиационными.
А ведь достаточно было вчитаться в книгу Захарова и видно
- Рации полковые (5-АК) - 6 556 штук
- Рации батальонные (6ПК, РБ) - 22 625 штук
- Рации ротные (РРУ и РРС) - 14 128 штук
А на танках что стояло?
Танковые рации 71-ТК разных модификаций и 72 ТК.
Разве они указаны? - нет, указаны иные типа раций
А самолеты?
На них стояли 5-СУ, 11-СК, 13-СК, 14-СК, 15-СК, РСБ-бис-АД, РСВС, РСВС-1.
Разве они указаны? - снова нет и только нет.
Я ведь даже не стала указывать показанные у Захарова рации аэродромные (11-АК, РСБ, РАФ) в количестве 1163 экземпляров, как не имевшие отношения к нашему разговору об управлении войсками.
То есть вывод один: авторы статейки, вами приведенной, просто невнимательно читали источники и из-за незнания военного дела попали в .... в общем попали не туда. | | кто нибудь знает где у гуглдрифтерши кнопка? | для Ляпс:
все противоположные мнения вами отметаются
Нет, мальчик.
Я не отметаю противоположные мнения, как это пытаетесь вы и иные оппоненты, а доказываю с цифрами и фактами неверность иного мнения.
Ну, если, конечно, оно неверно и я берусь это доказать.
почему то вот суворову вы верите
Так не верю я Суворову, а соглашаюсь с его мнением по поводу планов СССР на начало войны с немцами.
Так как, информация, которой я сегодня располагаю, полностью его мнение в данном, конкретно в данном, вопросе полностью подтверждается.
А знаю я, как все на форуме давно убедились, в военном деле на порядок больше других.
Особенно тяжелое положение сложилось на Западном фронте, где немцы нанесли основной удар. В составе этого фронта были четыре общевойсковые армии (3-я, 4-я, 10-я и 13-я) - 44 дивизии, один воздушно-десантный корпус, 21 авиаполк.
вот видите как оно.
А на самом деле в составе Западного фронта на 22 июня 1941 года было не 44 дивизии, а 52 дивизии, а еще было 18 бригад и частей к ним приравненных, да 39 отдельных полков...
Я ведь опять, в отличии от вас или их, готова указать номер каждой дивизии и место ее дислокации.
К середине дня 22 июня командующий 3-й армией донес, что из имеющихся у него трех радиостанций две уже разбиты, а третья повреждена
Вот видите как.
А на деле в армейском полку связи, точнее его радиобатальоне имелось 10 радиостанций.
И опять здесь нет полной лжи, а есть полуправда.
Командующий говорит только радиостанциях 2-А, через которых он ведет радиообмен со штабом фронта, а сегодняшние ангажированные или попросту неграмотные писатели, трактуют его слова как уничтожение всех радиосредств дивизии.
С другой стороны командующий армией откровенно врет, так как никто не мешал ему пользоваться для связи корпусными станциями 3А-РСБ.
Дальность была предостаточна, ибо штаб фронта сидел в Минске.
Конечно, частоты иные, но ведь в штабе фронта тоже были корпусные радиостанции для связи с корпусами фронтового подчинения.
Так что вроде бы все и не ложь, но и не правда.
Командующий Западным фронтом генерал армии Д.Г. Павлов из Минска запросил три радиостанции из Москвы
Вы просто вдумайтесь в эту глупость или злой умысел.
Запросил из Москвы.
А с Чукотки не запросил?
У него немцы наступают, он никаких мер не принимает и сваливает свое бездействие на отсутствие связи, требуя новых аппаратов черт знает откуда.
А наладить связь через корпусные или дивизионные станции не пробовал?
Нет их во фронтовом радиополку?
Так возьми в любой рядом находящейся дивизии или корпусе и работай...
Не зря Сталин Павлова и половину его штаба расстрелял.
вернёмся к началу войны
А зачем?
Мне не интересно обсуждать все в подряд, что вам лично взбредет в голову. | для Андрей Есенин:
кто нибудь знает где у гуглдрифтерши кнопка?
Вы не пишите чушь и я не буду писать, ибо опровергать станет нечего.
P.s. у меня в посту 191 опечатка
вместо
как уничтожение всех радиосредств дивизии.
надо читать:
как уничтожение всех радиосредств армии | для Эмплада:
Мне важна его главная идея о планах нанесения первого удара по фашистам Красной Армией, что давно уже не является идеей одного Резуна.
вы сами эту тему предложили и разговор по ней ещё не закончен. ещё один сюжет как погиб лидер "Москва"? официальной версии так и нет, потопление советской подлодкой не находит фактического подтверждения, подрыв на мине не возможен. может кто то из экипажа заложил бомбу чтоб погибнуть вместе с кораблём, конечно возможно но такого фанатика ещё найти надо, а вот установка взрывного устройства сотрудниками НКВД не рассматривается. вот у них то как раз были и причины (прямой приказ сталина) и возможности провести такое минирование.
ну и ещё по идее резуна; американский конгресс готов объявить войну ссср в случае его новой агрессии против кого либо. сталину это надо? | для Ляпс:
вы сами эту тему предложили
Именно эту.
И лидер "Москва" к ней не относится. | для Эмплада:
И лидер "Москва" к ней не относится.
т.е. то что противоречит вашей идеи даже не обсуждается. в таком случае у меня есть полное право заявить о спровоцированном сталином нападении фашистской германии на ссср и всё что моей идее противоречит НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!!! | для Ляпс:
т.е. то что противоречит вашей идеи даже не обсуждается.
Обсуждайте.
Кто вам мешает?
А я не хочу. |
1|2|3|4|5|6|7|8|9|10К списку тем
|
