Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Наши представления о мире |
|---|
для Светославна:
а любопытства основной порок евы. будь осторожна, нежная розочка, любопытство может завести... | | Мне уже нечего терять, кроме бессмертной души)) А раз она бессмертна, то никуда не денется)) | для Светославна:
души
опа.. вот знач во што ты вериш. анимизм. хорошо хоть не фетишизм. | для Akron:
У неё изменился сразу весь организм, насколько это вообще можно понять по тому что от них осталось
сразу - это сколько миллионов лет?
посмотри на домашнюю курицу - она УЖЕ не летает нормально, а ее сравнительно недавние предки кое-как но летали, а прошло времени всего ничего
есть общий предок - первичный бульон - дальше от него уже пошли табуретки и самолеты, причем за все эоны, все эти табуретки и самолеты успели много раз тотально измениться, а бесчисленное число видов просто вымерло
почитай Еськова, он хорошо излагает, хоть я только и начал читать, а потом подзабросил по некоторым причинам, но обязательно вернусь
Еськов К. Ю. Удивительная палеонтология: История Земли и жизни на ней | православная доктрина рулит + я верю во всяких духов леса и тому подобных существ
вот мое мнение | для Светославна:
Вопрос как раз по теме
Нет. Не по теме. Иногда люди отказываются от власти...
Но все равно право на власть имеет не каждый рожденный человек, а лишь тот кто в прошлых жизнях заполучил это право или в этой жизни их добивается. А для этого необходимо быть достаточно сильной личностью. Откуда эта сила? Она нарабатывается в течении прошлых жизней
Вы это придумали. В жизни как раз с точностью до наоборот. Вы знаете о проклятье третьего поколения?!
Первое поколение власти - воины; второе - строители; а вот третье... разрушители. Или говорят по другому: фанатики-циники-идиоты. Я как раз из поколения идиотов.:)
Так что "наработанные" жизни - это химера.
а любопытства)
Хорошее качество. По семитской легенде, если бы не любопытство Евы, то мужики до сих пор сидели бы в раю, пускали слюни и жрали траву.;) | сразу - это сколько миллионов лет?
Да кто ж знает? Выкопали одну кость, выкопали другую. Сколько там между ними миллионов лет, сложно сказать. Но вообще считается, что виды образуются не за миллионы лет, а намного быстрее, и потом миллионы лет пребывают в относительной неизменности. Впрочем, этого тоже никто не знает точно.
есть общий предок - первичный бульон
Тю, глупость какая... Этой теории уже столько лет, а она до сих пор никак не подтвердилась. Придумали её, кстати, до открытия ДНК. Тогда считалось, что как-нибудь за миллионы лет там что-то уж точно получится. Но факты говорят - нет, бульон есть бульон, он не оживает сам по себе. Максимум что там может получиться - аминокислоты и простейшие белки, которые как появились, так и разрушатся. Но это хоть и органические вещества, они и близко не являются живыми. Ну а ДНК в такой среде только разрушаются.
А вообще, утверждать, что в каком-то месте может произойти чудо (в том смысле, что событие единичное и из ряда вон выходящее), надо только подождать пару миллиардов лет, и конечно же именно поэтому данное утверждение нельзя доказать - антинаучно
почитай Еськова
Читал, и что? Палеонтология вообще-то занимается изучением всяких древних организмов, и на основании их пытается выстроить общую картину эволюции. Но собственно механизмы этой эволюции по окаменелым костям сложновато выяснить. | Мне уже нечего терять, кроме бессмертной души)) А раз она бессмертна, то никуда не денется))
вот же облом кого-то ждет | для Akron:
Но это хоть и органические вещества, они и близко не являются живыми. Ну а ДНК в такой среде только разрушаются.
я не обладаю достаточными знаниями, чтобы аргументированно спорить, но в общем смысле я считаю что ты не прав
смотри глобально - вот рождается вселенная - материя, как совокупность всех видов полей, волн, излучений, частиц и т.д.
это никуда не делось - все вокруг, в том числе и мы - по прежнему являемся неразрывной частью всей этой общей материи вселенной
что является фактом - то, что материя самоорганизуется таким образом, что появляется то, что мы называем жизнью, в принципе неважно, каким образом - из первичного бульона, путем усложнения или на Землю были занесены споры жизни - в любом случае где-то эти споры во вселенной должны были появится изначально, ведь необязательно что Земля это первый объект на котором зародилась жизнь
поэтому в принципе, источник появления простейших организмов не так уж принципиален.
ты говоришь, как я понимаю, о том, что в некотором смысле виды запрограммированы на определенное развитие. Это не отбор решает. Но это противоречит в принципе основам теории эволюции.
Сам по суди, допустим некоторые виды не меняются миллионы лет - так это потому что нет необходимости - если внешняя среда не предъявляет требований, то и изменений не будет - мутации начинают закрепляться, когда они становятся более конкурентноспособными, в отличии от текущей нормы.
А как ты предлагаешь запрограммировать изначально развитие видов? Внешняя среда меняется постоянно! Меняется состав атмосферы, уровень океана, температура, магнитное поле, на континентах и их частях постоянно меняется климат, образуются или высыхают моря, меняется роза ветров, ледниковые периоды и т.д.
Миллионы видов вымирают, миллионы образуются, этого нельзя запрограммировать, очевидно, что выживают только те, кто проходят в сито отбора, это вполне логичный механизм | для veterinar:
вот же облом кого-то ждет
ну да, я конечно погорячилась, даже стыдно за такие слова(
на самом деле я не такая оторва...) | для comanch:
Ну вот ты говоришь материя самоорганизуется.
А почему собственно она самоорганизуется? Очевидно потому, что где-то в основы мироздания заложены некие законы, возможно подобные известным законам притяжения и отталкивания, а возможно и совсем другие. Я считаю, что другие, не имеющие ничего общего с обычным хаотичным движением молекул в каком-то бульоне. От хаотичного движения никакого толку, это подтверждается множеством наблюдений и повседневным опытом. Энтропия системы только растёт. А вот чтобы она уменьшалась, нужны другие силы.
В человеческом обществе сила, уменьшающая энтропию - это разум. Именно он позволяет строить и организовывать, а не только разрушать и рассеивать. Подобная же сила действует и на уровне всей биосферы. Тоже своего рода разум, хотя конечно совсем не человеческий. Именно она уменьшает энтропию в живой природе, может создавать сложное из простого, обеспечивает эволюцию, а не деградацию. Природа этой силы науке неизвестна, и отследить её действие тоже почти невозможно, но результаты говорят сами за себя.
Эту силу условно можно назвать "дух". Итак, возвращаемся к тому, с чего начали. Материя без присутствия духа "глупая", она только хаотично движется, а её энтропия растёт. Но дух действует таким образом, что в каком-то определённом месте энтропия сменяется упорядочиванием. Молекулы вдруг соединяются в сложную структуру - и образуется что-то живое. Не случайно, случайностью тут и не пахнет. Потом такое же воздействие происходит ещё неоднократно, и каждый раз уже существующие организмы изменяются и усложнаяются, опять же не случайно, а по каким-то неведомым нам сложным законам. Ну а потом уже они проходят через отбор, выживают или вымирают. В итоге появляется и разумная жизнь, в которой дух сконцентрирован настолько, что она сама уже может упорядочивать окружающий мир, и притом намного быстрее.
Я считаю так. Если ты не согласен - ну ладно. Это всё таки больше философский вопрос | я не обладаю достаточными знаниями, чтобы спорить, но я считаю что ты не прав
)) | для comanch:
я не обладаю достаточными знаниями
Здесь не обязательно иметь глубокие знания. То есть, знаний в зарождении жизни человека сегодня как раз не хватает, но это не значит, что сама методика научного поиска - не верна.
Мы очень мало знаем о поведении многокомпонентных сложных систем. А ведь в их изучении скрыты ответы на наши вопросы.
Возьмите горсть обычных металлических шариков. Ну, например, от подшипников. Бросьте их во во дворе. Какова вероятность, что шарики смогут составить хотя бы элементарную геометрическую фигуру?! И без строгих расчетов ясно, что вероятность будет крайне мала. А теперь, соберите шарики и поместите их скажем в глубокую коническую тарелку. Всряхните их и вы увидите, что шарики самопроизвольно сложатся в разные геометрические фигуры. Причем вероятность этого события будет уже сто процентная! Другими словами изменение внешних условий игры, неожиданно привели к нашим уверенным ожиданиям...
Вот это и не учитывают креационисты и другие любители подсчета вероятностей тех или иных событий в изучении истории нашей планеты. Ученые доказали, что при определенных условиях природы нашей планеты в древности появляются элементы, а то и сложные молекулы аминокислот (в лабораторных экспериментах). То есть уже найдены условия их появления. Но пока остаются не найдены условия появления более сложных молекул. То есть, нам не известна та "тарелка", которую использовала Природа в создании молекулы ДНК. Возможно , здесь не хватает как знаний, так и технологий, а также "замыленность" взгляда на эту задачу. Любые научные открытия давались человечеству с огромным трудом. Так и для это задачки потребуются, возможно, столетия поиска.:)
Но я уверен, что решение есть. И оно не связано ни с богом, ни с "осеменением" нашей планеты метеоритами или инопланетянами. Наверно, в будущем все эти гипотезы займут своё место среди черепахи, держащую землю и образами богов. | для ВозмездиеАда:
Всряхните их и вы увидите, что шарики самопроизвольно сложатся в разные геометрические фигуры. Причем вероятность этого события будет уже сто процентная! Другими словами изменение внешних условий игры, неожиданно привели к нашим уверенным ожиданиям...
не все так просто, учитывая размеры вселенной и кол-во дворов, в одном из дворов могли сложится шарики и без тарелки | для comanch:
не все так просто,
Ты думаешь, что это просто?! Если не ошибаюсь, до сих пор одна из главных задач математики - решение уравнений со многими неизвестными остается не решена в принципе. То есть для определенного количества неизвестных разработаны матричные или другие подходы, но для теоретически большого количества - нет.
учитывая размеры вселенной и кол-во дворов
По теории Шкловского, рождение жизни на нашей планете может носить вообще уникальный характер, и не только в нашей галактике.
Начнем с того, что наше Солнце - далеко не типичная звезда. Подавляющее число звезд вместе с фотонами испускают сильную радиацию. Наше солнышко не исключение из этого правила, но уровень его радиации резко выходит из обычной статистики. Хотя в последнее время и я уже чувствую, когда наша звезда не в себе.:)
Дальше, если интересно предлагаю спор Шкловского с моим любимым писателем Лемом. http://personnel.uapa.ru/courses/029_KSE_DO/%C8_%20%D1_%20%D8%CA%CB%CE%C2%D1%CA%C8%C9%20-%20%D1%F2%E0%ED%E8%F1%EB%E0%E2% 20%CB%C5%CC%20-%20%C8_%20%D1_%20%D8%CA%CB%CE%C2%D1%CA%C8%C9_%20%CE%C4%CD%C8%20%C2%CE%20%C2%D1%C5%CB%C5%CD%CD%CE%C9.htm
Я не настаиваю на правоте того или другого, хотя доводы академика мне ближе и с учетом современного краха многих фантазий фантастов шестидесятых, в том числе и Лема, мне кажутся всё более обоснованными. | для ВозмездиеАда:
ссылка не работает
но спор бессмысленен, потому что оппонент фантаст
лучше просто изучить работы Шкловского, но для этого нужно подтянуть собственные знания
если у него есть работы на популярном уровне, то скинь название | для comanch:
Набери в поисковике "шкловский лем".
Честно говоря, я сам только что ещё раз прочитал эту переписку. Приятно читать умных людей. Хотя их спор проходил в 1977 году.
Не буду грузить дальше, но за прошедшее время с учетом научных данных теория Шкловского всё более укрепляется. Поэтому, когда смотрю фантастические сериалы с целой кучей инопланетных цивилизаций, то действительно воспринимаю их как сказку. А сказки любят старый и малый.:) |
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
