Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4
| Автор | японский (городовой, хе-хе) холодняк |
|---|
для Magna Discordia:
слыхал я будто и форма катаны (изгиб) связана в некотором роде с технологией закалки.
впрочем сейчас - и уже давно - технологии производства "настоящих" мечей - область эстетики и сопутствующей коммерции. огромный труд и такое же огромное, как и бессмысленное, мастерство кузнеца. впрочем, в области эстетики - свои смыслы. | | Лучший меч - это секира. (с) любой гном :) | для jura-khan:
что-то из классики напомнило)) типа - эх, на Волгу бы - погулять с топоришком!... | для Vocial:
Не совсем тебя понял...
Ну да... Изогнутый клинок иначе закаливают... Но это явно не причина его изгиба - больше нюансов бы доставило)
Появление доспехов в китае - вот первопричина появления изогнутого клинка.
В Европе с доспехами боролись двуручами и булавами (ну и наскок с копьём, конечно, но это отдельный разговор). Первые - черезчур громоздкие и тяжёлые, вторые - черезчур короткие. И эти нюансы имеют разные стороны медали.
В Японии же умудрились сделать удобный полуторный меч, сравнимый по эффективности рубящего удара с двуручным. Почему не пользовались двуручами? Не привычно (как было не привычно казакам пользоваться копьями, просто гены и влияние с детства). Почему не пользовались в Европе катанами? Не привычно (то ты учился "танцам" с мечем, а то - тактика уворотов и одиночных взмахов). | для Magna Discordia:
двуручные мечи - это уже позднятина. не позволяла металлургия. да и потом ими больше пихоту гоняли. причем пихота же.
а что касается оружия ударного действия... не совсем понял про короткие дистанции). булавами ведь не из лука стреляли.
да и разное оно было. если чешский цеп - да, массивная штука. бердыш - тоже. а чеканы, шестоперы, да и булавы - вовсе не обязательно тяжелые были. и кавалерийские топоры - далеко не все. часто ведь главное ведь было приложить максимум усилия на минимум площади. тюкнуть.
у Пучкова в ролике Клим Жуков показывал булаву. ударная часть - маленькая. как головка чеснока. причем не самая большая далеко. оболочка - бронза, внутри свинец. чтобы "влипала" в защиту, не соскальзывая. эта да - глушила в том числе. а вообще как экспансивная пуля с ручным приводом)). слишком большое разнообразие.
да и тяжелый доспех - тоже понятие широкое. | как было не привычно казакам пользоваться копьями,
у казаков пики были. казак с шашкой конечно б одолел самурая с катаной | для Vocial:
Речь была о дистанции поражения оружия - ты просто попробуй с одной булавой (шестопёром - любым коротким дробящим),без щита, подойти к двуручному или полуторному мечу. Просто не подпустит, будет держать на расстоянии.
Я пытался лишь суть донести что в Европе разные способы были, свойственные именно ей (дробящее пошло от Сассанидов и их клибинариев, по большей части, а двуручное - от северной Европы, Кельтов, Бургундов и вроде Испанцев), а в Японии - свой вот способ борьбы с доспехом.
для кышпопрошай:
Вот вообще нельзя ничего конкретно сказать)
Казак шашкой никак не смог бы отразить удар катаны, что можно сказать и о самурае.
Был клинок - вакидзаси - своеобразная короткая катана - вот самурая с вакидзаси можно было бы сравнивать с казаком с шашкой) И... Техники ведения боя у них хоть исильно различаются, не дают преимущества одной над другой. Во всяком случае, мне так кажется... На практике я не видел их спаррингов)
А так - это как фурию сравнивать с эльфийским лучником) | у казаков пики были. казак с шашкой конечно б одолел самурая с катаной
если это не шутка, то замечание не совсем корректное.
пики были у всех. не знаю, как там у самураев обстояло с таранным ударом, но подозреваю - был и такой. а уж техника боя копьем, так сказать, - вообще - имелась точно. и неслабая.
кстати, о казачьих пиках... меня в свое время (в юности) удивил эпизод в одной книжке про гражданскую войну. там один офицер был в военспецах у красных. потом убежал к социально близким. позже этот отряд красных разбили. и белые, окружив командира или комиссара, решили взять его в плен. а он - вроде даже матрос - отбивался пикой. и захват обломился. причем бою пикой - его учил как раз тот дважды предатель офицер. то есть он не просто махал ею, как оглоблей, а "фехтовал". шаолинь не шаолинь - но это, выходит, не просто подъехать и ткнуть. тоже техники были. в повествовании тот нехороший офицер оказался рядом и решил лично проверить "ученичка". в общем, все умерли. | для Vocial:
Пики - не шутки.
У японцев популярны были нагинаты больше всего из древкового - аналог глефы (алебарды).
А так - любому конному воину на пику переть сложно, тут сказывается и страх лошади, и... блин,как бы красиво обозвать...
Короче. Подъехать медленно не выйдет - тыкать снизу проще, чем тыкать с коня+удерживаться в седле+коня удерживать. К тому же, кавалерист зафиксирован на месте, а пеший воин маневрировать может.
Наскок - полный провал. Просто насадишь коня на копьё.
Против пеших копейщиков лишь один конный отряд в истории мог выстоять - клибинарии, у которых сами кони были в кольчугу облачены, там копьём как ни тыкай - от чешуек всё отскочит. | для Vocial:
лютое желание РЕЗАТЬ и УБИВАТЬ, УБИВАТЬ и УБИВАТЬ - в особенности беззащитных людей - являлось (а может и является до сих пор, но скрывается) врожденной потребностью ОЧЕНЬ значительного процента японского общества. Важной частью японской культуры в целом.
Очень спорное, но любопытное мнение.
Кое-что о менталитете нации может рассказать её кино. Глупо конечно делать серьёзные выводы на основании кинофильмов, но какие-то штрихи к портрету получить можно.
У кого самые страшные и жестокие фильмы ужасов? У японцев. Американские ремейки их ужастиков - жалкие пародии. Или сравнить "Голодные игры" с японским оригиналом "Королевская битва". Тонны сопливого пафоса, разряженного в спецэффекты, против чистой, незамутнённой жестокости. Или такие фильмы, как "Женщина в песках", "Легенда о Нараяме". Волосы дыбом, хотя и не ужастики.
А кто-нибудь навскидку вспомнит японскую комедию? | у казаков пики были. казак с шашкой конечно б одолел самурая с катаной
если это не шутка, то замечание не совсем корректное.
пики были у всех. не знаю, как там у самураев обстояло с таранным ударом, но подозреваю - был и такой. а уж техника боя копьем, так сказать, - вообще - имелась точно. и неслабая.
кстати, о казачьих пиках... меня в свое время (в юности) удивил эпизод в одной книжке про гражданскую войну. там один офицер был в военспецах у красных. потом убежал к социально близким. позже этот отряд красных разбили. и белые, окружив командира или комиссара, решили взять его в плен. а он - вроде даже матрос - отбивался пикой. и захват обломился. причем бою пикой - его учил как раз тот дважды предатель офицер. то есть он не просто махал ею, как оглоблей, а "фехтовал". шаолинь не шаолинь - но это, выходит, не просто подъехать и ткнуть. тоже техники были. в повествовании тот нехороший офицер оказался рядом и решил лично проверить "ученичка". в общем, все умерли. | А кто-нибудь навскидку вспомнит японскую комедию?
Ну,ты сам напросился)
http://www.world-art.ru/cinema/cinema.php?id=50453 |
1|2|3|4К списку тем
|
