Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
| Автор | Дивов "Выбраковка" |
|---|
Вчера вот начал читать данный роман и не смотря на то что я никогда не питал особой любви к творчеству данного автора, "Выбраковка" меня зацепила до глубины души хоть и не дочитал еще до конца.
Хотелось бы поговорить о данном произведении и обсудить несколько вопросов. Зная местную публику мне думается что многие знакомы с "Выбраковкой"...
Как вы считаете имели ли бы место в реальной жизни АСБ и Братство?(имеется в виду наше время)
И было ли бы эффективным и правильным "Врачевание общества посредством насилия", дал бы этот метод такой же эффект какой был описан в книге?
"Хроники повествуют, что во времена его правления можно было бросить на улице золотую монету и подобрать ее через неделю на том же месте. Никто не осмелился бы не то что присвоить чужое золото, но даже прикоснуться к нему. И это в стране, где за два года до того воров и бродяг было не меньше, чем оседлого населения — горожан и земледельцев!" | | а кто будет врачевать врачевателей? Если, чтоб устроиться врачевателем нужно "подмазать механизм", то это будет секир башка бедным и материальная нагрузка на богатых. | а кто будет врачевать врачевателей?
Врачеватели врачевателей. У Дивова они были. | нинаю, не читал)
я и так не смею прикасаца к чужому золоту) если валяеца, и то не взял бы) | для Плач осени:
А те которые насилуют врачевателей врачевателей были? Или там уже после второго уровня идёт рекурсия? | для Akron:
А те которые насилуют врачевателей врачевателей были?
Над всеми ними было правительство. | вообще то уже было в Англии, когда вешали за кражу носового платка. Толку мало от драконовских мер.
Следует комплексно бороться с условиями, порождающими преступность. Например, сильное социальное расслоение, избирательность правосудия(наказывают только тех, кто не может откупиться). понуждать официально неработающие население делать отчисления в пенсионный фонд и медицинского страхования, те кто не делает это обеспечивается принудительной работой. Обязательное получение начального образование, если родители не пускают детей в школу, лишать их родительских прав. Лица, особившиеся из мест заключения предоставлены сами себе. Например, освобождается человек зимой, а идти ему некуда, он вновь совершает мелкую кражу и обратно в тепло на госпайку. И т.п. | Лица, особившиеся из мест заключения предоставлены сами себе. Например, освобождается человек зимой, а идти ему некуда, он вновь совершает мелкую кражу и обратно в тепло на госпайку. И т.п.
Ну собственно этот вопрос можно решить кардинально даже и не тратя гос бюджет на содержание вредителей... Это мне кажется будет более эффективной и полезной для общества мерой.
избирательность правосудия(наказывают только тех, кто не может откупиться)
А если например шериф (он же опер,он же прокурор, он же судья) будет испытывать искренне отвращение к нарушителям закона? Не показушно как при Сталине, а будет эдаким аморальным "зомби" в сознании которого напрочь вбито-"виноват-значит понесет наказание" и ему был бы более интересен сам процесс выявления нарушителя и его наказания нежели какие то там взятки. Ну и проверка у таких шерифов должна быть соответствующая, а за провинность высшая мера как и для всех. | для Плач осени:
Прочитал у того же Дивова - У Билли есть хреновина. Сильно. Думаю, стоит ли выбраковка того, чтобы читать?
Из Него же очень нравится Саботажник, и Ночной смотрящий. | Думаю, стоит ли выбраковка того, чтобы читать?
Я сам не поклонник его творчества, но "Выбраковка" не похожа на другие его произведения. Однозначно стоит. | вообще то уже было в Англии, когда вешали за кражу носового платка. Толку мало от драконовских мер.
дело не только в мере наказания, но и в неотвратимости.
там ведь прямым текстом сказано, что задача "выбраковки" не только борьба с конкретными преступниками. с ВОСПРОИЗВОДСТВОМ преступности.
сам Дивов, кстати, утверждает, что написал "КАК НЕ НАДО".
ну типа, как Гоголь, который всю жизнь утверждал, что его "Ревизора" и "Мертвые души" - "не так поняли")))
единственный безусловно негативный момент в обществе "выбраковки" - это евгенические заморочки, изоляция (возможно - уничтожение) "генетически неполноценных". собственно он и засунут в книгу только для негатива. поскольку это совершенно бессмысленно. они НЕ МЕШАЮТ. тем более, что в ЗДОРОВОМ обществе число олигофренов, кретинов и т.д. - должно быть маленьким. в пределах статистической погрешности. и уж тем более такие люди очень редко имеют потомство.
просто Дивову понадобилось как-то очернить созданную им же "утопию".
оттуда же лозунг "У не русских - не покупаем!". просто БЕССМЫСЛЕННЫЙ в НОРМАЛЬНОМ обществе, где национальность нормального гражданина - его личное дело. потому что - НЕНОРМАЛЬНЫМИ ЗАНИМАЕТСЯ ВЫБРАКОВКА!
преступность действительно не имеет национальности - ЕСЛИ С НЕЙ БОРОТЬСЯ!.
и да, вот только честно - кто-нибудь пожалел бы, исчезни вдруг цыгане? упаси боже, - не как национальность! а, так сказать, как КЛАСС? хотя и здесь Дивов намеренно переборщил. хотя и не так уж. никто их, кстати, в книге не убивал. убивали крышующих их ментов. а они сами уехали. когда стало ясно, что за воровство и торговлю наркотиками теперь будут НАКАЗЫВАТЬ! (для мод. претензии не ко мне - сюжет). причем нормальные Будулаи-кузнецы, наверняка, остались.
напомню - ВЫБРАКОВКА БОРЕТСЯ С ПРЕСТУПНОСТЬЮ. национальность преступника неважна. где-то хватает пистолета-игольника, где-то можно использовать дивизион тяжелых огнеметов. это если об идее вообще.
так что, бросая тут черные краски Дивов сам себе насрал в руку.
а что до мудаков в правительстве... ну ГДЕ?.. ГДЕ они другие?! и тот же Гусев, как помним, очень жестко поставил на место оборзевшую "шишку", решившего прокатится по оживленной трассе без спецсигнала, нарушая ПДД. выбраковшик расстрелял его автомобиль, поругал холуев, а обосравшемуся от смертного ужаса министру сделал устное внушение.
а что до бесконтрольности... двоих своих напарников Гусев забраковал лично.
странно слышать вопли - что "выбраковка" - это фашизм и беззаконие. это лишь средство добиться выполнения Закона. к тому же средство ВРЕМЕННОЕ. хотя ежеквартальная проверка на детекторе лжи на коррумпированость для чиновников определенного уровня, по идее, должно было надолго пережить оперативные группы и патрули выбраковщиков-"боевиков". однако получилось наоборот.
общество "выбраковки" не идеально. но оно гораздо ближе к идеалу чем то, которое мы наблюдаем в окно. не говоря уже о сети.
возникает вопрос - зачем Дивов так щедро полил gовном, этот созданный им мир? ведь главный герой книги П. Гусев - человек создавший концепцию "выбраковки" - явно очень симпатичен автору (не говоря уже о читателях). в конце концов, через Гусева - "выбраковку" в том мире (а как идею - и в этом) создавал сам Дивов.
не знаю. если Дивов не врет, и созданный им мир, кажется ему отвратительным, - возможно, это такой литературный прием. вроде "хорошего" штурмбанфюрера СС (не Штирлица) - чтобы на контрасте показать чудовищность его идеалов.
может быть, это предостережение от "легких путей". хотя путь "выбраковки" отнюдь не легок - для нас это утопия, причем без всяких кавычек на этот раз.
а может быть это просто следование законам литературы, соблюдение некоего баланса, необходимого для общей интриги и накала страстей.
в любом случае - книгу стоит прочитать. | | я бы и ни касался. зачем его касаться? завернул в тряпочку и хода. | | Читал эту вещь давно, сам не ожидал что зацепит. В реальности вся эта система вряд ли будет работать как описано в книге, скорее ее подомнет под себя очередной диктатор и будет ее использовать против своих политических врагов.. Ну и в жизни не изобретена еще та самая "сыворотка правды", на которой во многом и держится сюжет "Выбраковки". Прочитать стоит, вещь необычная, хотя и неоднозначная | | уж лучше как в "Заводном апельсине", где зомбировали преступников и делали из них законопослушных граждан, гуманней как то. | | для кого гуманней? | Зная местную публику мне думается что многие знакомы с "Выбраковкой"...
Это шутка месяца? | | гуманней для самих преступников и их родственников. | гуманней для самих преступников и их родственников.
))
а вот для НЕ преступников, было бы гуманней выкалывать преступникам глазки и публично расчленять на циркулярке. ну или хотя бы держать их в клетках на скудном пищевом довольствии.
а родственникам преступникам показывать дули и кричать в спину: "Мать вора! Брат жулика! Отец сутенера! Сестра предателя!".
как странно, что "гуманность" всегда "должна" применяется именно к преступникам и никогда - к их жертвам?..
это как лакмусовая бумажка, прямо слово. буквально тест какой-то. скажи слово "гуманность" и сразу найдется кто-то, кто предложит выпустить из тюрьмы серийного насильника или убийцу. мне кажется - такие люди с удовольствием держали бы жертв, пока их истязали бы и убивали любезные их сердцу нелюди.
да собственно - их призывы к "гуманности" мало от это отличаются. ничем практически. |
К списку тем
|
