Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
1|2|3|4|5|6|7|8|9
| Автор | Финский флот идёт к успеху. |
|---|
для Эмплада:
Я знаю, что Вы любите считать среднюю температуру по больнице, но не прокатит.
Бой идёт на дистанции 25-28км. Орудиями главного калибра тяжёлых крейсеров. Которые только и могли вести бой на такой дистанции. Которых у японцев больше существенно, которые лучше и которые координируются с воздуха. В этом случае 19 км и 29 км - никак не равная дальность. И "вес залпа" в этой ситуации - чисто абстрактная категория.
Зачем же преувеличивать?
Я пока только преуменьшал.
Ну вот, к примеру:
"Чтобы дозаправить корабли и дать измученным офицерам и матросам хоть несколько часов отдыха, во второй половине дня 27 февраля адмирал Доорман привел свое соединение в Сурабаю.
Но и там измученные люди не получили отдыха. Едва корабли миновали минное заграждение, прикрывающее вход в гавань, как адмирал Доорман получил приказ адмирала Хелфриха атаковать крупную японскую эскадру, замеченную возле острова Бавеан в 100 милях к северу от Сурабаи. Доорман не имел времени на разработку плана атаки и просто повернул корабли на обратный курс, передав приказ эскадре: "Иду на перехват вражеского соединения. Следовать за мной".
"Изменение планов операции и быстрый поворот на входном фарватере лишили ударное соединение одного дополнительного эсминца. После ремонта системы подачи котельной воды эсминец "Поуп" ожидал в гавани. Однако теперь он не мог догнать корабли Доормана и остался.
Почти сразу, как только корабли союзников отошли от Сурабаи, они попали под воздушную атаку. В 16.00 Доорман по радио попросил срочно прислать истребительное прикрытие. Но это был глас вопиющего в пустыне. В Сурабае осталось только 8 истребителей, поэтому голландский командующий авиацией оставил их для защиты береговых объектов."
"По своим силам японская эскадра почти равнялась ударному соединению Доормана. Но корабли АБДА не имели воздушного прикрытия. Более того, они не имели самолетов-корректировщиков. Готовясь к ночному бою, 25 февраля крейсера Доормана оставили свои гидросамолеты на берегу. В ходе последовавшего боя "Нати" и "Хагуро" использовали свои гидросамолеты в качестве корректировщиков."
"Хьюстон" (СА-30) был стандартным американским тяжелым крейсером типа "Нортхемптон" с 9 203-мм/55 кал. орудиями и 76-мм поясом. Но кормовая башня на нем не действовала уже несколько дней."
"Из-за большой дистанции дуэль могли вести только тяжелые крейсера, а здесь преимущество, как в артиллерийской мощи (20 стволов против в лучшем случае 12), так и в броневой защите, было за японцами."
"У Доормана не было времени, чтобы разработать оперативный план и, тем более, ознакомить с ним командиров английских и американских кораблей. Поскольку за время существования ABDA, союзники не удосужились разработать общий свод тактических сигналов, приказы Доормана передавались на "Хьюстон" находившимся на "Де Рюйтере" офицером связи, а далее распространялись по радио или семафором."
"Преимущество крейсеров Такаги в артиллерийской дуэли наконец-то дало результат. В 17.08 полубронебойный снаряд с "Хагуро" почти вертикально попал в правую кормовую установку 102-мм зениток на "Эксетере" и прошел в кормовое котельное отделение "В", где и разорвался. По другим данным взрыв произошел в погребе 102-мм боезапаса, но так или иначе, английский крейсер получил тяжелые повреждения, скорость его резко упала вдвое. Отсутствие общей доктрины, надежной связи и плана действий почти привело к катастрофе после всего-навсего одного попадания." - Т.е. бой был решен в самом начале, торпедами было уже добивание.
"Хьюстону" приходилось постоянно зигзагировать, чтобы вводить в действие носовые башни. Естественно, стрельба его была не убедительной. Вскоре боезапас в носовых башнях закончился и экипажу пришлось перетаскивать тяжелые 203-мм снаряды из кормового погреба в носовые."
- Башня была _сов | (Башня была _совсем_ не боеспособна. Это подтверждают несколько разных источников).
для грацилонний:
Да. И не гений, и ошибки совершал, и бой проиграл.
И погиб в этом бою, как подобает моряку, не покинув свой тонущий корабль.
И это не повод, чтобы ржать над его искажённой фамилией и вешать на него всех собак, особенно выдуманных по безграмотности. | для Viejo:
Но если контр-адмирал Доорман не мог видеть вражеские корабли, то японский адмирал Такео Такаги был хорошо проинформирован о передвижениях ударного соединения своими разведывательными самолетами
Прекрасно. Но... о чем это говорит?
Вы не знаете?
Давайте разберемся.
На японских тяжелых крейсерах имелось 6 гидросамолетов-корректировщиков.
На крейсерах союзников имелось 10 гидросамолетов-корректировщиков:
"Хьюстон" имел 4 гидросамолета, "Ява" и "Де Рюйтер" по 2 гидросамолета, "Перт" и "Эксетер" по 1 гидросамолету.
То есть, японцы весь бой сумели держать в воздухе 3 корректировщика из 6, а союзники не соизволили поднять в небо ни одного самолета из 10.
Чья вина? - только адмирала Доормана.
А ведь иных самолетов у японцев в этом бою не было и помешать союзным корректировщикам вести работу японцы не могли.
А вот союзные истребители, которые появлялись над эскадрами, не потрудились сбить японцев или хотя бы помешать действиям корректировщиков врага.
И еще раз лично об адмирале.
Оба крейсера, в том числе и тот, на котором был сам Доорман, вопреки вашему ошибочному мнению, затонули от торпед.
Чьих торпед?
Так ведь с японских крейсеров "Нати" и "Хагуро", которые выпустили торпеды с дистанции 40 кабельтов или 7,5 км.
Внимание вопрос.
Это каким же надо быть командующим, чтобы подпустить два крейсера врага на такое расстояние?
Почему 17 орудий союзников на атакованных кораблях не нанесли урона на такой малой дистанции?
А где были в это время остальные 3 крейсера союзников?
А где было прикрытие из американских эсминцев?
Ах, адмирал Доорман уже отравил их на базу, посчитав уже не нужными в бою...
Вот вам и еще пара-тройка деталей.
Самолеты бравому голландцу в небе не нужны, эсминцы тоже лишние, да и 5 крейсеров с 40 орудиями калибра 150-203 мм не наносят ущерба 2 крейсерам японцев на расстоянии всего 7-8 км. | Эмплада Вин, Виежо луз, только тема о финской флоте и их профилактической акции. Будь Viejo справедливым смотрителем уже забанил бы себя и соседей за оффтоп.
Ибо трудно объяснить как относится события тех дней к нынешнему "рейду" финской флотилии. | для Viejo:
Бой идёт на дистанции 25-28км
Я не видела ваш пост пока писала свой предыдущий. Но в нем ответ был дан.
Оба крейсера союзников погибли от торпед, когда корабли были на расстоянии 7-8 км друг от друга.
Это совсем не та дистанция, о которой вы говорите.
Напомню, что бой на предельных дальностях не дал японцам преимуществ: между 16.16 и 17.20 (это указанные вами дистанции) японцы выпустили 1271 снаряд, попали только 5 снарядов, из которых 4 не взорвались.
17.20-18.15 японцы выпустили еще 302 снаряда без попаданий.
И это не удивительно - стрельба на предельных расстояниях малорезультативна.
Чтобы дозаправить корабли и дать измученным офицерам и матросам хоть несколько часов отдыха
Как грустно.
А вам не кажется, что японские моряки были измучены не в меньшей мере, так как с начала войны непрерывно были в море.
В 16.00 Доорман по радио попросил срочно прислать истребительное прикрытие. Но это был глас вопиющего в пустыне. В Сурабае осталось только 8 истребителей
Как мы видели из описания боя истребители все же были посланы. И даже бомбардировщики.
По своим силам японская эскадра почти равнялась ударному соединению Доормана.
То есть была слабее, пусть и незначительно, что мною и показано.
Готовясь к ночному бою, 25 февраля крейсера Доормана оставили свои гидросамолеты на берегу
Это еще раз подтверждает его ошибки.
Коль готовился к ночному бою - зачем полез днем?
А коль собрался воевать днем, то что не взял гидросамолеты?
Тем паче, что догнать эскадру самолеты могли в любое время, стоило вызвать по радио. Знаете, скорость самолета в 3-4 раза выше, чем корабля.
союзники не удосужились разработать общий свод тактических сигналов
Я это уже писала.
В 17.08 полубронебойный снаряд с "Хагуро" почти вертикально попал в правую кормовую установку 102-мм зениток на "Эксетере" и прошел в кормовое котельное отделение "В", где и разорвался. По другим данным взрыв произошел в погребе 102-мм боезапаса, но так или иначе, английский крейсер получил тяжелые повреждения, скорость его резко упала вдвое.
И что?
Именно этот крейсер остался цел и падение скорости не помешало ему уйти от японцев.
Да и орудия главного калибра, как и их боевые погреба остались целы, то есть он продолжал бой в полную силу.
Так зачем же это писать?
Т.е. бой был решен в самом начале, торпедами было уже добивание.
Не очевидно.
Не вижу причин для решения боя: попал только один снаряд и не повлиял на мощь союзной эскадры.
А скорость тут не причем, так японские крейсера по любому были быстроходнее и от них союзники сами уйти не могли.
"Хьюстону" приходилось постоянно зигзагировать, чтобы вводить в действие носовые башни.
А вы разве не знаете, что башни имеют свойство поворачиваться?
И носовые башни не могут стрелять только в кормовой сектор?
А японцы постоянно охватывали голову союзной эскадры или шли параллельными курсами. То есть стрельбе по японцам ничего не мешало.
В общем ваш пост 161 абсолютно пустой: либо повторено то, что мной уже написано, либо совершенно лишние подробности о бое, либо надуманные выводы.
А вывод простой: все преимущества в начале были у союзников и бой проиграл лично Доорман. | для SPQRX:
Эмплада Вин, Виежо луз, только тема о финской флоте и их профилактической акции
Вы правы, увлеклась.
Но уж больно оппонент неграмотно возражал.
Прекращаю обсуждение голландца. | "В районе предположительного нахождения цели было проведено профилактическое гранатометание РУЧНЫМИ ГРАНАТАМИ."
Т.е. если предположить, что это была таки подводная лодка, то ручными гранатами... Ну, вы поняли. :)
ну кому анекдоты вспоминаются, а кому то на ум приходит глушение подводного пловца,да и В ночь на 28 был установлен повторный гидроакустический контакт.разве сказано что подлодка? может носитель пловцов или как эти штуки называют? | | тема закрыта by jura-khan (2015-04-29 07:10:56) |
|---|
1|2|3|4|5|6|7|8|9К списку тем
|
