| Автор | Война и враньё в Европе |
|---|
Модераторам:
Тема о 1242 году и не является темой о современной политики.
Тема не политическая и не о современности(я в наивности своей полагаю что сейчас не так но да это отдельная тема) Тема о...временах 1242 года от рождества Христова. А именно о одной военной компании....Разгроме...и вранье...
Почему европейской? ну во первых предпосылками этому являлся крестовый поход на финляндию... во вторых там были замешаны не только немцы но и литовцы...да и шведы недавно там отмечались...как и другие европейские народы.
но конкретно в этом бою отличились именно тевтонцы. Я о ледовом побоище. Как и что там шло...это дело не обсуждаем. Итак ясно что кое кто утонул. А вот взгляд на этот разгром в Европе был несколько иной...
Смотрим хроники их.
1)«Хроника» говорит о том, что в битве на каждого немца приходилось 60 русских (что признаётся преувеличением), и о потере в битве 20 рыцарей убитыми и 6 пленными.
То есть прямо таки огромная толпа русских напала на 26 рыцарей и 20 убила а 6 взяла в плен... к слову это выходит что на этих 26 приходилось...1560 русских если не ошибаюсь.
2)«Хроника гроссмейстеров» («Die jungere Hochmeisterchronik», иногда переводится как «Хроника Тевтонского ордена»), официозная история Тевтонского ордена, написанная уже значительно позднее, говорит о гибели 70 орденских рыцарей (буквально «70 орденских господ», «seuentich Ordens Herenn»), но объединяет погибших при взятии Александром Пскова и на Чудском озере.
то есть всего 70 за всю компанию!
3) В советской историографии Ледовое побоище считалось одной из крупнейших битв за всю историю немецко-рыцарской агрессии в Прибалтике, и численность войск на Чудском озере оценивалась в 10—12 тыс. человек у Ордена и 15—17 тыс. человек новгородцев и их союзников
а вот наша версия численного состава...если взять нашу версию о численности сил ордена...и объеденить с орденской версией о соотношении сторон(1 к 60)...то на 10 тысяч орденцев приходилась армия русских...в 600 тысяч. Не слабо так? Что-то не верится.
Вот я и думаю...а ведь и в те давние времена знали что если проигрывают...надо завысить количество врагов и занизить свои потери...как вы относитесь к таким вот историческим непоняткам?
инфа взята из великой и могучей Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E4%EE%E2%EE%E5_%EF%EE%E1%EE%E8%F9%E5#.D0.A5.D0.BE.D0.B4_.D1.81.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0 .B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F |
| и чему удивляться? |
для _Диклониус_:
тому что по мнению немецкой "хроники" русские на поле вывели более полумиллиона солдат =)(раз 1 к 60) |
то есть всего 70 за всю компанию!
нечего что именно рыцарей?-)
тех кто не рыцарь в расчёт не брали.
А вообще цифры почти наверняка завышены раз в десять. |
есть прямо таки огромная толпа русских напала на 26 рыцарей и 20 убила а 6 взяла в плен... к слову это выходит что на этих 26 приходилось...1560 русских если не ошибаюсь.
В хрониках ордена не фиксировались потери пехоты и вспомогательных войск, только знатные рыцари. |
1 рыцарь вел за собой несколько оруженосцев, а также отряд воинов и слуг.
гибель какого нить простого слуги или воина не имело смысла заносить в летопись, поэтому только рыцарей упоминание и есть.
Посмотри теже сражения в европе, сколько рыцарей гибло ип рочая. |
А вообще цифры почти наверняка завышены раз в десять.
Т.е. не 70 рыцарей, а 7? |
[Сообщение удалено смотрителем jura-khan // ]
Игрок забанен смотрителем jura-khan до 2014-08-20 19:14:23 // п.5 ЛП ФВТ |
Насчет рыцарей.
Говорят конный всадник мог целую деревню крестьян перебить в одиночку.
Я в Mount and Blade пробовал. Получилось. Значит правда |
для НеРаб:
По идее там где счёт на десятки тысяч шёл явно завышенные цыфорки-)
а 70 рыцарей навеняка по имённо в летопись вписали. |
70 рыцарей
ну это полноправных членов ордена (братьев) там полягло там еще "полубратья" были, тех побольше, ну и остальные..так сказать почти гастарбайтеры орденские))) |
для Мафр:
ты это, полегче)) ато наши гастарбайтеры будут негодовать))
по теме, а почему нет? по примеру "один работает - трое смотрят" - вполне нормальные цифры |
| Каждый рыцарь имел свой отряд |
| хельд ответил,провокатор обделался,тема исчерпана |
для halfdrou:
обделался то от чего? |
15
от грибов и собственной необознаности |
Рыцари, считали воинами только рыцарей. Простолюдины воинами не считались, хотя они воевали, их считали просто обслуживающим персоналом. Сколько крестьян, участвовало в том или ином сражение в средние века никто не считал, и тем более сколько их погибло.
В отличие от европейцев, русские считали всех солдат, и вельмож и крестьян, отсюда и разница в цифрах.
К стати, иногда возникали комические ситуации, из за европейского метода подсчета. Например, во владения какого нибудь барона, вторглись соседи, 100 рыцарей и 400 крестьян, а наш барон вывел против них 10000 человек, только из дворян он там один. В случае его победы, в летописи писалось следующее: 100 рыцарей напали на 1 барона, битва закончилась победой барона, рыцарей погибло столько то... |
| так у ТСа источник российская википедия, уже абсурд, должны быть источники всеми признаны, а не "сосед федор пишет, то, хочет"... бред, а не тема... |
| тема закрыта by jura-khan (2014-08-19 19:15:00) |
|---|
