Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25
| Автор | Обсуждение: Что хуже военный коммунизм или фашизм? |
|---|
для МаркизПомидор - так деньги у правительства просто так не возникают, а их берут у налогоплательщиков. Т.е. отнимают не хлеб, а деньги на которые его можно купить - тоже вариант. Кстати, Рузвельт сначала заставил население под угрозой длительных сроков тюрьмы сначала сдать золото в обмен на доллары, а потом девальвировал валюту - считай ограбил население.
СССР экспортировал абсолютно меньшуу долю зерна,большая часть оставалась в стране, а благодаря проданному получались деньги для индустриализации. Вот ещё факт про то, что не было никакой нелюбви Сталина к украинцам. Когда ему доложили о тяжёлой ситуации на Украине в 1932-33 годах он повысил кол-во зерноуборочной техники на Украине, уменьшив их количество в русских регионах (из-за потерь при сборке гибло около четверти зерна, поэтому сельхозуборочная техника была очень нужна). | | Мои посты 472 и 474 вообще никто не читал? Польша для нас такой же образец, как черепаха для бегуна на 100-метровку. | для МаркизПомидор:
и потом разговор о всей стране, а не о Донбасе.
Артес упомянул восток Украины - эт вообще-то и есть Донбасс. Я привел конкретный пример , как тут было.
серьёзно?
значит виноваты не организаторы голода а пара спекулянтов?
ты нашёл пару примеров и на них всё списал - типа они во всём голоде и виноваты - так?
Нет , шучу я ..!
Ты про каких организаторов сейчас ? Это что , первый голодный год в стране был ? То есть , до этого никогда не было , а потом резко появился ? А спекули эти - частный случай , коль ты не понял. И таких тысячи. Хотя , если подвести идеологическую базу - это были борцы с кровавым режимом , которые отважно боролись , пытаясь уничтожить его сторонников. И в результате этой борьбы были кинуты в застенки , где и пострадали за идею . | для АртесРыцарь:
ты ни чего не путаешь?
раскулачивание - это такой налог был?
или требования слать дополнительно хлеб сверх нормы - тоже налог?
хлеба то уже не было - так замораживали на морозе - или возьми где хошь или сдохни
кстати Рузвельт за золото заплатил - ограбил или нет и всё население или как - в тех чрезвычайных условиях - ещё бабка надвое сказала - точнее это ты так говоришь чтоб большевики выглядели не так зверски )
но у нас проще - золото просто отнимали или неси в торгсин в обмен на жратву
торгсин - такая хитрая организация - там за рубли купить ни чего нельзя - только за золото и валюту
ты можешь даже заработать денежки, а купить - хрен
Индустриализация началась ДО голода.
И индустриализация на костях умерших от голода - вполне по-большевистски.
какой у них коммунизм задумывался?
сколько слоёв трупов?
Когда ему доложили о тяжёлой ситуации на Украине в 1932-33 годах он повысил кол-во зерноуборочной техники на Украине, уменьшив их количество в русских регионах (из-за потерь при сборке гибло около четверти зерна, поэтому сельхозуборочная техника была очень нужна).
ну да - перебрасывать в разгар уборки - это очень мудро
у одних уже нет
а когда к другим приедет ещё не известно - но забота!
Гениально! | для Штурмгевер:
Артес упомянул восток Украины - эт вообще-то и есть Донбасс. Я привел конкретный пример , как тут было.
а я говорил о всей стране
Нет , шучу я ..!
Ты про каких организаторов сейчас ? Это что , первый голодный год в стране был ? То есть , до этого никогда не было , а потом резко появился ? А спекули эти - частный случай , коль ты не понял. И таких тысячи. Хотя , если подвести идеологическую базу - это были борцы с кровавым режимом , которые отважно боролись , пытаясь уничтожить его сторонников. И в результате этой борьбы были кинуты в застенки , где и пострадали за идею .
а про тех что были большими начальниками в Кремле
голод то был, но искусственно организовывали его не так часто
всегда считалось, что правительство должно защищать граждан, а не отнимать у них последнее.
подвести идеологическую базу это как раз сторонникам того лежима, что не большевики были виноваты, а несознательные спекулянты.
Вот ты и сейчас уименно так и сделал! | Налог -это про Америку.
Индустриализация любая делается на костях - вспомните огораживание в Англии и казнь Генрихом 8-м 2,5% населения за "бродяжничество" (бывших крестьян. согнанных со своей собственной земли).
Перебрасывали технику заранее, до уборки. | Долго подумала
да кто его знает не мне судить
А вот моя бабушка точно бы вам ответила )) | для АртесРыцарь:
налог в Америке а у нас просто грабёж? - на этом построено гос-во рабочих и крестьян?
Индустриализация как раз не любая.
Впрочем пример Средневековья очень показателен - именно туда опустили страну большевики.
Ты сам признал - нет?
Тут ведь можно было обойтисьбез жртв - все козыри у тебя:
классовая борьба отсутствует
старых промышленников нет
и ни кто не мешает
Получается так: правители-большевики настолько бестолковы, чтоне знают где найти денег
тут они вспомнили где брали деньги ДО революции - грабили!
и пошли по-старому пути - ограбить!
Но кого?!
рабочие - пролетарии у них ни чего и быть не может
значит проклятый частный собственник - крестьянин
вот его и ограбили - больше ни кого в стране не осталось...
Перебрасывали технику заранее, до уборки.
ага - узнал заранее про голод, всё уже знал! и вместо хлеба кинул трактор - тоже ход!
чёрт! т.е. за русских крестьян даже так ни кто не заступился?! | для МаркизПомидор:
а я говорил о всей стране А я говорил конкретно про восток Украины. Повторюсь - Артесу говорил , а не тебе .
подвести идеологическую базу это как раз сторонникам того лежима, что не большевики были виноваты, а несознательные спекулянты.
Вот ты и сейчас уименно так и сделал!
Вот чем меня улыбают современные " демократы " , так это пылкой любовью к штампованию ярлыков и росписью за других. Я вообще по жизни придерживаюсь тезиса - " Невиновных нет ", есичо !
А про защиту граждан - так ты мне хоть одно значимое государство приведи , которое через молотки граждан не пропускало . Британия - " овцы съели людей " , Франция - " Свобода , равенство , братство " , под гильотины накидались и на баррикадах настрелялись от души. США - Гражданская война , тотальная зачистка коренных . Китай - сплошной махач всю историю. Япония - тоже самое. Про Индию и арабский мир не будем , пожалуй.. Так зачем копаться в истории чтобы искать негатив ,если там можно и нужно найти позитив ? Типо для того - " Низабудимнипрастим" ?
Это я к тому веду , что меня просто удивляет нездоровая тяга к историческому мазохизму. | налог в Америке а у нас просто грабёж? - и там, и там безвозмездное изъятие.
Индустриализация как раз не любая - в книге Джека Лондона "люди бездны" очень хорошо описано, как обстоит дело при развитом капитализме начала 20-го века (!). И это вроде как жертвы первых строек капитализма уже 5 веков как позади. Почитайте, не пожалеете.
Чтобы получить деньги, надо произвести что-то, чтобы произвести что-то нужна промышленность, а её нет. Хлеб был лишь частью дохода, немало вывозили и природных ресурсов.
Всё верно - трактор обеспечивает лучший сбор хлеба, т.к. до этого около четверти зерна оставалось на полях. Зерно было взять неоткуда, т.к. нужно ещё города по карточкам кормить. | для Штурмгевер:
" Невиновных нет ", есичо ! - а вот это и есть самый штамп
при чём античеловеческий - ты им сразу всех преступников оправдываешь, а на невиновных наводишь напраслину.
потому что у тебя первые априори получают оправдание - все такие - чего уж им то!
а вторые хоть кристально чистые да замараны - нет невиновных то! нет!
так что тя к стенке а ты не плачь - не воровал, так небось думал нехорошее про товарища Сталина!
не так?
А про защиту граждан тут ты путаешь мягкое с прозрачным
твои примеры большей частью как раз траблы граждан за свои права
а здесь имеем совершенно мирное время
и совершенно законопослушных граждан
которых ломают через колено неумелые руководители.
для АртесРыцарь:
и там, и там безвозмездное изъятие.
да ладно!
ты уже "забыл" что такое налог? )
в книге Джека Лондона "люди бездны" очень хорошо описано, как обстоит дело при развитом капитализме начала 20-го века (!). И это вроде как жертвы первых строек капитализма уже 5 веков как позади. Почитайте, не пожалеете.
и как?
зверский оскал капитализма и добрая улыбка Феликса Эдмундовича?
Чтобы получить деньги, надо произвести что-то, чтобы произвести что-то нужна промышленность, а её нет. Хлеб был лишь частью дохода, немало вывозили и природных ресурсов.
Вот я и говорю - неумелые - произвести не умеют, не сумели и пошли грабить.
Всё верно - трактор обеспечивает лучший сбор хлеба, т.к. до этого около четверти зерна оставалось на полях. Зерно было взять неоткуда, т.к. нужно ещё города по карточкам кормить.
ты наверное думаешь что здесь сплошь городские - им можно лапшу на уши вешать
типа булки растут на деревьях и трактор их лучше собирает?
прям до того как - единоличники-кулаки - злыдни, обходились без трактора
а прогрессивные колхозники шагають в ногу с прогрессом и как то так работать ужо не умеют?
четверть зерна оставляют - голодают да оставляют - вот ить враги! | для МаркизПомидор:
вот это и есть самый штамп
при чём античеловеческий - ты им сразу всех преступников оправдываешь, а на невиновных наводишь напраслину.
Каких преступников я оправдываю ? И на каких невиновных чего там возвожу - на спекулей , что-ли ?
Ты для всех идеален , а все для тебя ? Хочется воочую глянуть на святых праведников)).
Я вижу ту эпоху сквозь призму своей семьи. Мой дед по отцу был судимый , из лагеря на фронт попал . А в 43м угодил немцам в плен, через четыре месяца сбежал и вышел к своим . Если верить воплям демшизы , то он идеальный кандидат во враги народа - ранее судимый , был в плену , да еще и сын бывшего колчаковского офицера. Значит , в фильтрационном лагере злючие особисты были просто обязаны выбить ему зубы , чтобы он подписал , что немецкий диверсант. Ну , а потом пустить его по этапу на Колыму , а его семью на высылку . А на выходе , пока проверяли , нашли представления на Красную Звезду и медаль За отвагу.
После двух месяцев в запасном батальоне - здравствуй Второй Украинский и в разведвзводе на пузе до Австрии . А там два ордена Славы и тяжелейшее ранение. Так он всегда отзывался о том же Сталине положительно . А про второго деда я где-то в военной теме уже писал, он тоже повидал всякого - от него тоже ни единого слова упрека в чей-либо адрес не слышал. А говорить про темное прошлое уже можно было , перестраивались во всю. Так это я к тому , что мнение моих родных , живших именно ТОГДА людей всегда будет перевешивать мнение хулителей той эпохи , хоть настрочат миллионы постов и скажут много разных слов. Более того , возможно , что для потомков " жертв Гэбни " мнение их родни точно так же будет перевешивать. Но мне лично на их мнение покласть , возможно - как им на мое. Мы видим то время по разному , вот и все. Это просто субъективное мнение сторон и не более.
Если для тебя та эпоха - гулаги , голодоморы и миллиарды съеденных Сталиным младенцев , то думать так - это твое право. Точно так же как и мое право думать , что та эпоха - красный флаг над рейхстагом , атомный проект , развивающаяся экономика , благодаря остаткам которой наши страны еще худо-бедно держаться на плаву до сих пор. Нравится находить исторические картинки " Родина - уродина " и душевно страдать ? Опять- же твое право . А мне нравится искать картинки типа " Вперед , к светлому будущему " ! |
<<|<|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25К списку тем
|
