Форумы-->Форум для внеигровых тем-->
<<|<|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|>|>>
| Автор | Товарищ Сталин: Былое и думы. |
|---|
МаркизПомидор
ну так и тогда по закону просто закон был другой причем во всех странах.
надоесть должно судить не доказывая почему и как
нехорошо убивать да ,но надо часто... и не убивать ,а применять "высшую меру социальной защиты" именно так .убивают бандиты за кошелек. | для Эмплада:
А Вы не знаете, что юриспруденция в разные исторические времена была различной?
Причем принципиально.
Так почему Вы сегодняшнюю пытаетесь представить идеалом?
потому, что опора на логику и на презумпцию невиновности считатся её основами независимо от времени
а ты хочешь применять средневековье
мы то жевём теперь и то время было не далеко - так почему тех людей ты судишь по каким то неизвестным критериям?
и чего стоит тогда твой "анализ"?
1972
Можно напомнить для незнающих, что НКВД и Берия в том числе еще до войны организовывали так называемые "шарашки", где конструктора наконец-то начинали плодотворно работать, а не отбывать номер на работе.
Кстати очень способствовало творческому процессу.
Можно посмотреть результат их деятельности хотя бы в авиации.
а на хрена?
где доказательства, что конструктора на свободе работали хуже?
почему эти шаражки тогда закрыли?
в общем - полная чепуха.
Мною уже написано в посту 1931:
"Цель власти: сажали действительно не просто так — сажали с целью трудового перевоспитания. Отсидевшие срок работали как одержимые, совершали невиданные примеры трудового героизма, покоряли вершины, которые другим и не снились."
дураки и не такое пишут
что и кого перевоспитывать? и за что?
полная билеберда.
Так что осуждение - это личная заслуга каждого из наказуемых. При этом никто не сомневался в их ценности и задача была в получении от них полноценной отдачи.
Ну, не любит русский человек работать без палки, не любит.
дурдом продолжается:
если ты не можешь работать без палки - на всех не вали
так что не свисти
просто вожди захотели халявы и думали обойтись без строптивых учёных - не получилось
пришлось возвращать
Принципиальный встречный вопрос: а зачем?
Зачем надрываться и все процессуально доказывать и оформлять?
Вина налицо, а суровая рука закона и так преступника достает.
а вот в этом и весь твой принцип:
тебе не нужен закон
как ты ещё называешь свой "анализ" "правовым", если тебе право-закон не нужен
потому и оказались на проверку вся вина не доказаной
а действия "правоохранительной" системы(вдумайся в название) - преступными
При это я говорила:
не с нормальной юриспруденцией, а сегодняшней.
Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Точнее смотрите в посту 1934.
ой - не свисти
нормальная основа на строгих принципах которые ты отвергаешь, так, что не подмазывайся
Как-то догадываюсь.
Только доводить уже готовый и испытанный реактивный снаряд до серийного производства - это не его создавать.
Опять же.
Зачем обобщать?
Доводили РС-82 не мифический РНИИ, а конкретные Тихомиров и Артемьев, которых перевели в данную структуру.
опять привираешь
кроме того директором РНИИ был расстреляный Клейменов.
да и тихомирова не было
да и Артемьева отблагодарили 3 годами на Соловках | | А я сначала прочитал быдло и даун... о_О | для МаркизПомидор:
и вам надоели возражения?
Аргументы, как обычно кончились.
А поводу современной юриспруденции можно привести пару ярких примеров: из реальной жизни и из кино.
Фильм "Ворошиловский стрелок" прекрасно демонстрирует отношение людей к современному правосудию.
Суть фильма проста: если хочешь справедливого наказания - сам бери винтовку и наказывай преступника.
Но это кино.
А в жизни?
В ночь с 1 на 2 июля 2002 года самолёт Ту-154М, выполнявший рейс 2937 «Башкирских авиалиний», столкнулся в воздухе с Боингом 757 над Боденским озером (Германия). Катастрофа унесла жизни всех, кто находился на борту обоих самолетов (71 человек, в том числе 52 ребёнка).
Вина диспетчера Питера Нильсена, ну и фирмы.
Что там с законностью?
Виновник наказан?
Нет.
А как отнеслись к этому проявлению современной юриспруденции люди?
"Авиадиспетчер, управлявший столкнувшимися самолётами, был убит на пороге своего дома 24 февраля 2004 года Виталием Калоевым, потерявший в катастрофе жену и двоих детей".
И вновь.
Что с наказанием, теперь уже Калоева, убившего человека?
26 октября 2005 года он был признан виновным в убийстве и приговорён к восьми годам заключения
3 июля 2007 года суд высшей инстанции кантона Цюрих постановил, что срок заключения составит 5 лет и три месяца.
12 ноября 2007 года по протесту прокурора Калоев был досрочно освобождён и вернулся в Россию.
И это правосудие?
И это юриспруденция? | | насчет "шаражек" дело было в социальном изолировании КБ , ибо заменить образованных людей было некем . а так решалось несколько проблем в том числе стимулировало человека ,убирались препоны в связи с прямым курированием НКВД ну и конечно перевоспитывало или убирало всяких зависников конкурентов. | насчет "шаражек"
Там условия жизни были лучше,чем у большинства граждан СССР.
Но не было свободы.
Опять вопрос :"Что лучше желудок или свобода? " | Там условия жизни были лучше
хм.
Всегда вроде считалось что шарашки - те же тюрьмы. отличающиеся лишь тем что заключенным давали материал для работы | вариск
в тюрме строгий расспорядок ,в КБ же по прошению руководителя обустраивался быт в разумных границах и обеспечивалась достаточное питание. | Lizun
свобода это возможность, при невозможности соответственно несвобода.
если ты чего то не можеш значит ты не свободен от чего либо. | для СвиноПас:
Итог - главный при помощи своей клики свернул разработки советских реактивных самолетов, отдав первое место германии и англии.
У Вас недостаточно знаний по истории авиации.
Поэтому и выводы неверны.
За что ратовал Королев?
Идею создания истребителя-перехватчика с ЖРД впервые предложил С. П. Королев еще в 1938 г. в процессе работы над ракетопланом РП-218.
С весны 1941 г. в ОКБ главного конструктора В.Ф.Болховитинова над проектом истребителя-перехватчика с двигателем Л.С.Душкина, обещавшего скорость 800 км/ч и более, в инициативном порядке начали работать А.Я.Березняк и А.М.Исаев. Концепция их ракетного перехватчика практически полностью соответствовала предложению С. П. Королева, выдвинутому в 1938 г.
Построили.
Ведь инициативный проект же! Самородков!
15 мая 1942 г. истребитель БИ совершил первый полет.
9 опытных самолетов испытывали до 1945 года.
А потом около 40 недостроенных самолетов просто уничтожили.
Почему?
Да потому, что это оказалась тупиковая ветвь развития реактивной авиации.
Нет таких самолетов в мире и теоретически быть не может, хотя попытки постройки и даже более успешные, чем в СССР имели место быть.
Так, что же погубил Сталин?
Не дал Королеву с 1938 года загонять деньги еще и в тупик реактивной авиации? | для VolkFuhrer:
ну так и тогда по закону просто закон был другой причем во всех странах.
надоесть должно судить не доказывая почему и как
нехорошо убивать да ,но надо часто... и не убивать ,а применять "высшую меру социальной защиты" именно так .убивают бандиты за кошелек.
ну и что ты написал?
даже меру высшей защиты применяли против врага, а не против кого попадя
Лангемак - работал с Королёвым - за что расстрелян?
да и самого Королёва могли расстрелять - за что?
ни за что - нет вины.
для Эмплада:
Аргументы, как обычно кончились.
А поводу современной юриспруденции можно привести пару ярких примеров: из реальной жизни и из кино.
у тебя кончились - ты не отвечаешь на вопросы и не возражаешь по делу
как и твои примеры
да - это юриспруденция - у неё много недостатков
но она лучше того кровавого беспредела о котором ты сожалеешь, что Сталин мало расстрелял.
Какую ты можешь правовую оценку давать?
С твоей оценки - не забывай это добавлять - нужно было всех расстрелять - всё.
для VolkFuhrer:
насчет "шаражек" дело было в социальном изолировании КБ , ибо заменить образованных людей было некем . а так решалось несколько проблем в том числе стимулировало человека ,убирались препоны в связи с прямым курированием НКВД ну и конечно перевоспитывало или убирало всяких зависников конкурентов.
ты типа придумал им оправдание?
но ведь это тюрьмы - просто там, как правильно заметил Lizun, условия лучше чем были на воле.
но тюрьмы - за что людей в тюрьму?
за что пыткам подвергали?
За что мучали и преследовали их родных?
свобода это возможность, при невозможности соответственно несвобода.
если ты чего то не можеш значит ты не свободен от чего либо.
то есть на свободе было ещё хуже?
ага:
как тут пели: слава Советской Власти и т.Сталину за такую жизнь? | для Э.:
Почему?
Да потому, что это оказалась тупиковая ветвь развития реактивной авиации.
Нет таких самолетов в мире и теоретически быть не может, хотя попытки постройки и даже более успешные, чем в СССР имели место быть.
Так, что же погубил Сталин?
Не дал Королеву с 1938 года загонять деньги еще и в тупик реактивной авиации?
как всегда ты передёргиваешь:
1. что бы не дать тратить деньги - нужно просто не давать деньги и всё.
2. давали - значит получали что то ценное
3. теперь ни кто не знает что бы он и другие придумали, могли перейти и к верному решению
4. и арестовали их не за это - так, что не свисти - вину ты им сама выдумываешь, что бы оправдать вину сталинской системы | для МаркизПомидор:
вину ты им сама выдумываешь
Вину на Королева возложили те, кто его судил, а не я.
Я всего лишь разъяснила неграмотным и не желающим ничего понимать людям фактическую сторону дела.
Иными словами: объективность приговора даже по современному законодательству.
что бы не дать тратить деньги - нужно просто не давать деньги и всё.
Как это так?
Ракетная техника - это перспективное направление вооружений.
Что подтвердилось историей.
Так что Сталин деньги то давал правильно.
А вот конструктора заигрались, привыкнув безответственно и безотчетно их, то есть народные деньги, пускать на ветер.
За что им и воздали по заслугам.
А получив должное трудовое воспитание, они (конструктора) стали гораздо лучше трудиться на благо своей Родины.
Что, в случае конкретно с Королевым, завершилось космическими достижениями. | Что, в случае конкретно с Королевым, завершилось космическими достижениями.
Смотрел цикл документальных фильмов "Империя Королёва".
Под огромным впечатлением. =) | МаркизПомидор
враг народа это внутренний враг наносящий не меньше вреда невыполненными обязательствами, тоесть обещал не сделал нанес вред всей цепочке и кто то гдето умер от этого с голоду или произвел некачествееный многомиллионный продукт ... хотя тебе чтото объяснить сложно ...для тебя главное чтобы "свобода" и "демократия" ещё независимости попроси от всех. | | эт как сейчас многомилиардные стимулирующие денежки разворовываются и в итоге ничего кроме галочки не случается. | Ещё раз напомню для чего были нужны шаражки:
для контроля над учёными и специалистами
и для того, что бы оправдать их аресты
Среди них было много великих людей, не дураков
не тех, кто готов поддакивать любым гениальным мыслям начальства - вот за это их и арестовали
но обойтись без многих из них было трудно
это вот у таких как Вавилов польза сразу не видна и ему дали загнуться на общих работах
а тех, кто был нужен сейчас - тех вернули, кого успели
Теперь бабушка Э. рассказывает сказки про великого Берию, который всё сделал бы и без учёных
Не странно ли, что больше ни кто и ни когда не сажал учёных в тюрьму, что бы они что то сделали?
Человек оправдывающих зверства и беззакония - он кто после этого? | враг народа это внутренний враг наносящий не меньше вреда невыполненными обязательствами
Можно вспомнить тот самый случай в начале войны, когда бронебойные снаряды 45 мм раскалывались о немецкую броню.
Да, получается, что чекисты не уследили и вовремя не посадили тех конструкторов и технологов, кто придумал упрощенный процесс термообработки, и руководство завода, которое это упрощение внедрила.
Все ведь премии получили и рационализаторские предложения оформили.
А реально тысячи, десятки тысяч людей погибли на фронте погибло из-за этого.
И как дела бы развернулись с танковыми прорывами немцев никто теперь не скажет.
Вот вам и цена невиновности.
Так что теперь надрываясь кричать о кровавости режима?
Было за что меры то принимать. Было.
Но недостаточно принимали. | для Эмплада:
Вину на Королева возложили те, кто его судил, а не я.
Я всего лишь разъяснила неграмотным и не желающим ничего понимать людям фактическую сторону дела.
Иными словами: объективность приговора даже по современному законодательству.
ты эту вину находишь только одна
что и говорит о твоей грамотности
а грамотные как раз ни чего не находят - потому и не свисти про вину.
хоть фактическая сторона, хоть нет - доказательств ты не привела
ты назвала лишь причину - так кому то захотелось
особенно про свою "правовую" оценку - не смеши людей
и нету там ни какой объективности, как нет преступления - просто твоя ложь.
выделяемые средства потрачены на то что их выделили - к этому претензии придумала только ты
Как это так?
Ракетная техника - это перспективное направление вооружений.
Что подтвердилось историей.
Так что Сталин деньги то давал правильно.
а раз правильно
и претензий к работе нет
то что?
А вот конструктора заигрались, привыкнув безответственно и безотчетно их, то есть народные деньги, пускать на ветер.
За что им и воздали по заслугам.
А получив должное трудовое воспитание, они (конструктора) стали гораздо лучше трудиться на благо своей Родины.
Что, в случае конкретно с Королевым, завершилось космическими достижениями.
это называется, бабуля, стыд глаза не ест
по каким заслугам?
какое воспитание?
охренеть!
достижения Королёва благодаря воспитанию на Колыме!
ага: ему сломанные челюсти напоминали! | МаркизПомидор
ну это твоё ИМХО про шаражки.
про Вавилова сыграла общая необразованность темболее генетика и сейчас непонятная особо наука в отличии от селекции требует долгих исследований с последующей долгой проверкой результатов... незря и сейчас ГМО нельзя использовать в питании детей в д.садах и школах. |
<<|<|95|96|97|98|99|100|101|102|103|104|105|>|>>К списку тем
|
